От tevolga
К All
Дата 17.03.2017 13:42:28
Рубрики WWII; Современность;

Не перевелись ли еще пятницы?

Навеяно эпической!!! веткой про Ивлева.
Два вопроса - по сути опроса.
1. Какой, по мнению сообщества, должен быть максимальный срок грифа на хранящихся документах?
2. Какой должен быть порядок снятия граф при условии законного истечения срока грифа?
Третий вопрос факультативный
Существуют ли документы с которых гриф не может быть снят никогда?
С уважением к сообществу.
От Пауль
К tevolga (17.03.2017 13:42:28)
Дата 17.03.2017 15:35:16

А на vif2ne.ru что ответили? (-)
От Исаев Алексей
К tevolga (17.03.2017 13:42:28)
Дата 17.03.2017 15:34:08

Пятницы были характерны для vif2ne.ru (-)
От tevolga
К Исаев Алексей (17.03.2017 15:34:08)
Дата 17.03.2017 15:44:56

Re: Пятницы были...

Рассматривать это как запрет от администрации?
С уважением к сообществу.
Ps. Если вспомните сор из избы не выносится, желаете сейчас?
От Исаев Алексей
К tevolga (17.03.2017 15:44:56)
Дата 17.03.2017 15:54:01

Нет, рассматривать исключительно как отсутствие склероза (-)
От tevolga
К Исаев Алексей (17.03.2017 15:54:01)
Дата 17.03.2017 16:05:07

Re: Нет, рассматривать...

У кого?
Однако Вам не кажется что мы ведём не всем понятную публичную беседу? Порядочно ли это перед другими? Да и место ли ей в обсуждении по-моему военно-исторического вопроса? Я с Вашего поколения уклонюсь от обсуждения предложенной Вами темы.
С уважением к сообществу.
От Prepod
К tevolga (17.03.2017 13:42:28)
Дата 17.03.2017 15:25:32

Re: Не перевелись...

>Навеяно эпической!!! веткой про Ивлева.
>Два вопроса - по сути опроса.
>1. Какой, по мнению сообщества, должен быть максимальный срок грифа на хранящихся документах?
Максимальный не должен ограничиваться, сколько угодно, НО при условии периодического комиссионного рассмотрения вопроса о продлении грифа на новый срок.
>2. Какой должен быть порядок снятия граф при условии законного истечения срока грифа?
По отечественной традиции нужна комиссия, с этим ничего нельзя сделать, все равно рано или поздно все всегда заканчивается комиссионным порядком -))) Надо с этим смириться и обсуждать регламентацию работу комиссий-)))
>Третий вопрос факультативный
>Существуют ли документы с которых гриф не может быть снят никогда?
Таких быть не должно, но бесконечное продление срока ИМХО необходимо, чтобы раз в х десятков лет сверяться с текущей конъюнктурой.
От tevolga
К Prepod (17.03.2017 15:25:32)
Дата 17.03.2017 15:40:28

Re: Не перевелись...

>>Навеяно эпической!!! веткой про Ивлева.
>>Два вопроса - по сути опроса.
>>1. Какой, по мнению сообщества, должен быть максимальный срок грифа на хранящихся документах?
>Максимальный не должен ограничиваться, сколько угодно, НО при условии периодического комиссионного рассмотрения вопроса о продлении грифа на новый срок.
Почему? Почему будут существовать вечно!!! причины для сохранения секретности?
>>2. Какой должен быть порядок снятия граф при условии законного истечения срока грифа?
>По отечественной традиции нужна комиссия, с этим ничего нельзя сделать, все равно рано или поздно все всегда заканчивается комиссионным порядком -))) Надо с этим смириться и обсуждать регламентацию работу комиссий-)))
Как это устроено, поверьте, я знаю. Я спрашивал как нужно устроить и почему?
>>Третий вопрос факультативный
>>Существуют ли документы с которых гриф не может быть снят никогда?
>Таких быть не должно, но бесконечное продление срока ИМХО необходимо, чтобы раз в х десятков лет сверяться с текущей конъюнктурой.
Т.е. историческая достоверность(!??) это конъюнктура?
Приведите пример документа которому 100 лет и его нельзя опубликовать?
С уважением к сообществу.
От SpiritOfTheNight
К tevolga (17.03.2017 15:40:28)
Дата 17.03.2017 15:42:52

Автобиография Александра Невского: "Я, Хан Батый..." (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К SpiritOfTheNight (17.03.2017 15:42:52)
Дата 17.03.2017 15:55:11

Три дня ридонли за распространение заведомо ложной информации. (-)
От tevolga
К SpiritOfTheNight (17.03.2017 15:42:52)
Дата 17.03.2017 15:49:36

Re: Автобиография Александра...

А почему ее нельзя рассекретить?
С уважением к сообществу.
От Banzay
К tevolga (17.03.2017 13:42:28)
Дата 17.03.2017 14:35:58

Ну раз "тяпница"...

Приветсвую!


>1. Какой, по мнению сообщества, должен быть максимальный срок грифа на хранящихся документах?
*************************************
Это должно зависеть от ведомства(министерства).

>2. Какой должен быть порядок снятия граф при условии законного истечения срока грифа?
*************************************
Автоматически. По резолюции начальник архива.

>Третий вопрос факультативный
>Существуют ли документы с которых гриф не может быть снят никогда?
***************************************
ИМХО. Если есть физический документ о сотрудничестве с ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ английской королевы/японского императора то такой документ должен быть совсекретным ВСЕГДА.
От tevolga
К Banzay (17.03.2017 14:35:58)
Дата 17.03.2017 15:32:24

Re: Ну раз

>Приветсвую!


>>1. Какой, по мнению сообщества, должен быть максимальный срок грифа на хранящихся документах?
>*************************************
>Это должно зависеть от ведомства(министерства).

Почему? Почему не может быть верхней границы без ведомства? Хотя т.к. Вы признаете понятие абсолютной секретности(вопрос 3), то можно не отвечать.

>>2. Какой должен быть порядок снятия граф при условии законного истечения срока грифа?
>*************************************
>Автоматически. По резолюции начальник архива.
Если автоматически, то почему не просто по факту запроса документа, без начальника?

>>Третий вопрос факультативный
>>Существуют ли документы с которых гриф не может быть снят никогда?
>***************************************
>ИМХО. Если есть физический документ о сотрудничестве с ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ английской королевы/японского императора то такой документ должен быть совсекретным ВСЕГДА.
Т.е. документ о сотрудничестве Жанны д Арк с англичанами не может быть рассекречен никогда, т,к, он бросает тень как на Жанну(сотрудничество с врагом) так и на Англию (сдали агента)?
С уважением к сообществу.
От Banzay
К tevolga (17.03.2017 15:32:24)
Дата 17.03.2017 15:56:19

Re: Ну раз

Приветсвую!

>>>2. Какой должен быть порядок снятия граф при условии законного истечения срока грифа?
>>*************************************
>>Автоматически. По резолюции начальник архива.
>Если автоматически, то почему не просто по факту запроса документа, без начальника?
****************************************
Потому что начальник архива должен уметь писать свою фамилию не только в финансовых документах.




>Т.е. документ о сотрудничестве Жанны д Арк с англичанами не может быть рассекречен никогда, т,к, он бросает тень как на Жанну(сотрудничество с врагом) так и на Англию (сдали агента)?
******************************************
Жанна не являлась главой государства поэтому в данный список не входит.
От tevolga
К Banzay (17.03.2017 15:56:19)
Дата 17.03.2017 16:12:29

Re: Ну раз

>Приветсвую!

>>>>2. Какой должен быть порядок снятия граф при условии законного истечения срока грифа?
>>>*************************************
>>>Автоматически. По резолюции начальник архива.
>>Если автоматически, то почему не просто по факту запроса документа, без начальника?
>****************************************
>Потому что начальник архива должен уметь писать свою фамилию не только в финансовых документах.

Так и пускай пишет научные работы. Зачем его подпись на разрешении, которое получается автоматически?



>>Т.е. документ о сотрудничестве Жанны д Арк с англичанами не может быть рассекречен никогда, т,к, он бросает тень как на Жанну(сотрудничество с врагом) так и на Англию (сдали агента)?
>******************************************
>Жанна не являлась главой государства поэтому в данный список не входит.
Т.е. Ваше правило распространяется только на документы главы государства?
Хорошо. Документ с прошением Жанны на имя Английского короля с просьбой принять в подданство рассекретить можно, а резолюцию короля на нем нельзя?
С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Banzay (17.03.2017 14:35:58)
Дата 17.03.2017 14:43:51

Re: Ну раз

>ИМХО. Если есть физический документ о сотрудничестве с ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ английской королевы/японского императора то такой документ должен быть совсекретным ВСЕГДА.

Почему? В какой то момент это "станет историей" и, знание понимание того, что субъект "сотрудничал" будет способстовать объективности картины.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (17.03.2017 14:43:51)
Дата 17.03.2017 14:57:52

Вопрос немного персональный(верующих прошу не обижаться)...

Приветсвую!

как ты думаешь если в процессе рассекречивания документов Моссад всплывет что ээээ....Сиддхартха Гаутама это агент влияния оставивший расписку о сотрудничестве и получении денег, не разберут ли "буддисты" некоторых "историков" на составные части (ну типа ручки отдельно, ножки отдельно, голова в тумбочке) после снятия грифа и опубликования.

ЗЫ все сходство с реальными людьми случайно.
От Дмитрий Козырев
К Banzay (17.03.2017 14:57:52)
Дата 17.03.2017 15:20:03

Re: Вопрос немного

>как ты думаешь если в процессе рассекречивания документов Моссад всплывет что ээээ....Сиддхартха Гаутама это агент влияния оставивший расписку о сотрудничестве и получении денег, не разберут ли "буддисты" некоторых "историков" на составные части (ну типа ручки отдельно, ножки отдельно, голова в тумбочке) после снятия грифа и опубликования.

"Лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении" (с)
Но все таки надо разделять религию (в т.ч. политическую) и историю.
От объект 925
К Banzay (17.03.2017 14:35:58)
Дата 17.03.2017 14:39:16

Ре: Ну раз

>>Существуют ли документы с которых гриф не может быть снят никогда?
>***************************************
>ИМХО. Если есть физический документ о сотрудничестве с ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ английской королевы/японского императора то такой документ должен быть совсекретным ВСЕГДА.
+++
факт сотрудничества согласно Закона об ОРД только с согласия сотрудничевшего. А если человек умер? С согласия "работодателя" наверно, т.к. он является второй стороной.