От Pout
К All
Дата 26.02.2017 19:43:12
Рубрики 1917-1939;

Сто лет без царя. Еще один штрих к портрету февральской Революции

в общем, наверно завтра юбилей критического события и всей второй русской Революции
И не говорите мне, что это - не Дата

спецом из прошлАго
Из телеграммы английского посла в РИ Д.Бьюкенена в Форин Офис:

...большинство народа, включая правительство и армию, единодушны в решимости вести борьбу "до победнАго конца",но на этом национальное единство кончается. Наивысший фактор -император -плачевно слаб, но единственный пункт, в котором мы можем рассчитывать на его твёрдость -это война, И это тем в большей степени,что сама императрица, которая в действительности правит Россией, держится здравых взглядов на этот вопрос. Она не является, как это часто утверждают, немкой, работающей в интересах Германии, но она реакционерка, желающая сохранить самодержавие в неприкосновенности для своего сына; именно поэтому она побуждает императора избирать себе в министры людей, на которых может положиться в том отношении,что они будут проводить твёрдую политику, причём их способности совершенно не принимаются во внимание; но в этом она действует как бессознательное орудие других, которые действительно являются германскими агентами. Эти последние, навязывая всеми возможными способами императору политику реакции и репрессии, ведут в то же время революционную пропаганду среди его поданных в надежде на то,что Россия, раздираемая внутренними несогласиями. будет вынуждена заключить мир. Император предоставляя Протопопову проводить меры, прямо рассчитанные на провоцирование беспорядков, играет в их руку. Протопопов в качестве министра внутренних дел назначил на посты как в своём ведомстве, так и в других ведомствах реакционеров, столь же порочных, сколь и неспособных. Он фактически воспретил всякие общественные собрания, особенно же собрания Земского Союза и пытался, хотя и безуспешно, совершенно распустить этот последний; он же добивается роспуска Думы, ограничивает свободу печати и восстанавливает предварительную цензуру. Его последним шагом был арест 12 рабочих -представителей Военно-промышленного комитета. Взрыв уже произошёл бы, если бы Дума не сознавала столь ясно серьёзности положения, благодаря чему она не сделает ничего,что могло бы повредить успеху войны. Хотя рабочие сильно возмущенны арестом своих представителей, однако высокая заработная плата наряду с патриотизмом покамест предотвращала забастовки.

Если приостановится подвоз продовольственных продуктов, то забастовки вспыхнут неизбежно, и меня беспокоит скорее экономическое положение,чем политическое.....Оно может ежеминутно раздуть тлеющую искру политического недовольства в пламя, а это нанесёт серьёзный ущерб делу войны. Запасы топлива на железных дорогах настолько сократились,что на одной линии, как говорят, их хватит всего на несколько дней, и многие опасаются, что даже если эти запасы временно будут пополнены,то прекращение подвоза снова почувствуется, если вдруг совершенно прекратится правильная торговля, которая в настоящее время упала до минимума. Многие военные заводы,вырабатывающие военное снаряжение, уже временно закрыты ввиду недостатка топлива и сырья, и опасность прекращения снабжения как армии так и городов не может быть совершенно исключена.
...
Россия настолько богата естественными ресурсами, что не было бы никаких опасений для беспокойства, если бы император вверил ведение войны действительно способным министрам. При настоящем положении будущее представляется книгой за семью печатями...." (Д.Бьюкенен Мемуары дипломата.М.Аст 2001 -с.227-228)

http://litceymos.ru/itbeita/%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F%201917%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.%20%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%92.%20%D0%9Da/img4.jpg



фоты!
http://famouspeople.ucoz.ru/2017/fotos/100feb.jpg


http://alpol.ru/wp-content/uploads/2016/11/5522a4a1bf5a576d31784aba3225549d.jpg



http://situation.ru/
От Monk
К Pout (26.02.2017 19:43:12)
Дата 27.02.2017 22:00:57

Бьюкенен - головА! (-)
От Максимов
К Monk (27.02.2017 22:00:57)
Дата 28.02.2017 01:14:24

Кстати вполне годная альтернативка.

Прогрессисты собираются на очередную собирушку в здании английского посольства, а одиночный прорвавшийся цепеллин бросает фугас. И вся верхушка резидентуры тут же. Какой кошмар...
От Паршев
К Monk (27.02.2017 22:00:57)
Дата 27.02.2017 23:42:41

"накрахмаленное чучело", как его кто-то охарактеризовал

суть его претензий - прессинг проанглийских "активистов"
От Г.С.
К Pout (26.02.2017 19:43:12)
Дата 26.02.2017 21:41:27

если бы император вверил ведение войны действительно способным министрам

Действительно способные министры себя во всей красе показали с февраля по октябрь.
От Pout
К Г.С. (26.02.2017 21:41:27)
Дата 26.02.2017 22:02:55

Re:и ворон(кошек) ему надо было меньше стрелять, да



Что это за путаница? При чем это? Все , что случается в истории , случается необходимо . Это — азбука.

РУССКИЕ ЗЮДЕКУМЫ
«Социал-Демократ» № 37. 1 февраля 1915 г.
От Г.С.
К Pout (26.02.2017 22:02:55)
Дата 26.02.2017 23:44:48

Объясните темному по азбуке

>Что это за путаница? При чем это? Все , что случается в истории , случается необходимо . Это — азбука.

С какой необходимости Елисавет Петровне понадобилось срочно помирать, а не подождать полгодика, пока Фрица добьют?
От Pout
К Г.С. (26.02.2017 23:44:48)
Дата 27.02.2017 12:37:05

Re: Объясните темному...

>>Что это за путаница? При чем это? Все , что случается в истории , случается необходимо . Это — азбука.
>
>С какой необходимости Елисавет Петровне понадобилось срочно помирать, а не подождать полгодика, пока Фрица добьют?

Еще можно про Навуходоносора или Эхнатона. А можно ближе к телу, т.е. Февралю 1917

из последних по времени, уже ни на каплю не про-большевистских и не про-либеральнных, компедиумом "психодинамики" начала революции является "Красная смута" Булдакова, точнее, первые 150 страниц книги
Красная смута: Природа и последствия революционного насилия / В. П. Булдаков. — Изд. 2-е, доп. — М. : РОССПЭН ; Фонд «Президентский центр Б. Н. Ельцина», 2010. —
967 с. — (История сталинизма).

...
17 октября 30 тыс. забастовавших рабочих Выборгского района попытались заручиться поддержкой части солдат столичного гарнизона. Поскольку казаки отказались стрелять в
народ, на подавление бунта был брошен лейб-гвардии Московский полк. Толпы рабочих и солдат удалось разогнать, однако некоторые представители властей прекрасно понимали, что до успокоения далеко.
30 октября директор Департамента полиции представил специальный доклад, в котором признал, что главной причиной «озлобления масс» в целом ряде губерний стала «чудовищно растущая дороговизна». При этом он отмечал, что «оппозиционность настроений» в столицах намного превосходит уровень 1905 г. и здесь «могут вспыхнуть крупные
беспорядки чисто стихийного характера». Особо тревожная ситуация складывалась в Кронштадте, гарнизон которого был весьма «ненадежен». Октябрьские события 1916 г. Л. Хеймсон назвал репетицией Февральской революции. Действительно, события развивались в
направлении масштабного бунта. К концу 1916 г. кризис снабжения в городах принял всеобщий характер — он охватил даже Черноземье. В некоторых городах население просто голодало.
...
Смятение коснулось и верхов:
25 января 1917 г. министр финансов П. Барк, выступая на Петроградской конференции стран Антанты, сообщал, что цены в России поднялись в 4-5 раз, намного больше, чем в других воюющих странах, что если курс рубля не будет поддержан, то «возможна катастрофа, как во время французской революции».
...
Между тем властное начало стало захлестываться бабьими истериками в самом буквальном смысле слова. Императрица в письмах требовала от Николая II, чтобы он «был твердым» на манер Петра I, советовала даже «перевешать» лидеров Думы. Но отвечая ей, Николай II иной раз иронично подписывался: «Твой слабый, безвольный муженек». Что может быть
нелепее истерично-безвольной власти? И можно ли надеяться, что это
останется незамеченным для подданных?

К началу 1917 г. убеждение, что страной правит «немка»,задумавшая уничтожить своего мужа, стало всеобщим.


...в декабре 1916-го— январе 1917 г. на Кавказе великого князя Николая Николаевича усердно обхаживали кн. Г. Е. Львов и тифлисский городской голова и председатель кавказского отделения Всероссийского Земского союза А. И. Хатисов. Но Николай Николаевич, ознакомившись с проектом передачи ему власти, отказался

«Этот переворот, — заявил вскоре после победы Февраля Гучков, — был подготовлен не теми, кто его сделал, а теми, против которых он был направлен. Заговорщиками были не мы, русское общество и русский народ, заговорщиками были представители самой власти». Это соответствовало действительности.

...
и т.д. и т.д. и т.п. Автор, повторяю,новорусский последовательный ненавистник того "бунта", который подробно лет двадцать анализирует. "Некуда деваться". Это и есть "зловещий детерминизм" или "объективная необходимость" ,не зависящая от персоналий(слово впрочем резиновое).

Но в соответствии со своей верой, Б. после гигантской "картины маслом" все долдонит про "наложение случайностей". Запалом был бабий бунт ("истеричный"), и к несчастью...
...
Одна «случайность» наложилась на другую. Текстильные фабрики так тесно соседствовали с металлообрабатывающими заводами, что женщины с легкостью увлекли за собой мужчин.
...
и последняя капля - разумеется классический "генерал мороз", ага
...
монархию «свалили» снежные заносы на железных дорогах, поставившие
под угрозу продовольственное снабжение столицы

http://situation.ru/
От Г.С.
К Pout (27.02.2017 12:37:05)
Дата 27.02.2017 13:31:39

Не верится мне как-то в "снежные заносы"

Есть подозрение, что без "либеральной буржуазии" не обошлось.

Голодные бунты были и в Германии, и в Австрии, а во Франции даже солдатские. Как-то справились.

Ссылка на Гучкова выглядит смешновато, это всё равно что нынче на Горбачева ссылаться.

У Шульгина в "Днях" есть эпизод, когда он на каком-то думском совещании говорит, что надо принудительную закупочную цену на хлеб поднимать, а ему один из будущих февральских героев возражает, что главное - Тирана скинуть, а там освобожденные крестьяне сами хлеб в на сдаточные пункты с песнями повезут!
От Pout
К Г.С. (27.02.2017 13:31:39)
Дата 27.02.2017 13:55:15

Re: Не верится...

>Есть подозрение, что без "либеральной буржуазии" не обошлось.

об том был и спич.
Бывают поводы (заносы), такие "триггеры" спускают накопившуюся массу лавины, а бывают системные причины

>Ссылка на Гучкова выглядит смешновато, это всё равно что нынче на Горбачева ссылаться.

да там праrтически все отчебучивали по полной программе. Вам кто ближе
?
«...То, что говорилось в высшем обществе, постепенно передавалось в другие
общественные круги обеих столиц, а затем, через лакейские и дворницкие... переходило в народные низы, где производило уже определенно революционную работу»

я не приверженец никакой конспирологической версии Революции, а автор собрал полный короб ссылок и читан мной давно. 20 лет назад было первое издание


про Гучкова с. 118
Немалая роль в различного рода заговорах и интригах отводилась лидеру октябристов А. И. Гучкову, человеку импульсивному, известному к тому же своими связями с военными кругами. Ясно, что разговорами о заговорах общество по
преимуществу взбадривало себя. ... Тот же Гучков был лично храбр, но чрезмерно эмоционален, импульсивен и даже болтлив и склонен к фантазиям — среди настоящих заговорщиков таких типажей обычно не наблюдается. Самодержавие довело общество до того состояния, когда людям открытым стало приписываться
иезуитство. Увы, такого рода представления о революции и ее творцах
сохранили свою силу и сегодня.

>У Шульгина в "Днях" есть эпизод, когда он на каком-то думском совещании говорит, что надо принудительную закупочную цену на хлеб поднимать, а ему один из будущих февральских героев возражает, что главное - Тирана скинуть, а там освобожденные крестьяне сами хлеб в на сдаточные пункты с песнями повезут!

ну да, вот и еще одна системная причина. Разверстку ввели в 1916 в связи с коллапсом заготовок и не шмогли (ц)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0
http://situation.ru/
От Г.С.
К Pout (27.02.2017 13:55:15)
Дата 27.02.2017 14:07:13

Согласен, но с одной маленькой поправкой

> Самодержавие довело общество

Самодержавие в состоянии разложения довело...

Как эффективные манагеры во главе с Хозяином Земли Русской начали с продувания РЯВ, так и эффективно закончили с Февральским переворотом.
От А.Никольский
К Г.С. (27.02.2017 13:31:39)
Дата 27.02.2017 13:38:57

Re: Не верится...

Здравствуйте, уважаемый
>Есть подозрение, что без "либеральной буржуазии" не обошлось.

>Голодные бунты были и в Германии, и в Австрии, а во Франции даже солдатские. Как-то справились.
++++
в Германии, более того, было поражение, матросский бунт, большевики, разгул сепаратизма, все это на фоне голода - и подавление всего этого белогвардейцами под управлением меньшевиков (если назвать их русскими аналогами).
От Паршев
К А.Никольский (27.02.2017 13:38:57)
Дата 01.03.2017 13:58:52

Во Франции было немногим лучше, армия чуть не вся бунтовала (-)
От Kimsky
К Паршев (01.03.2017 13:58:52)
Дата 01.03.2017 14:17:54

Армия, по большому счету, не бунтовала, а бастовала.

собственно меры по подавлению - в пересчете на реально расстреляных - были мягче чем меры для поддержания дисциплины при Жоффре.
От Паршев
К Kimsky (01.03.2017 14:17:54)
Дата 01.03.2017 14:48:40

"Бунты" - это термин того времени, разумеется в русских переводах

как по-французски, не знаю.
Здесь можно посмотреть:
http://www.retropressa.ru/vosstaniya-vo-francuzskojj-armii-v-1917-godu/

смертные приговоры в 1917 исполнялись тысячами, в основном не за бунт, а "за оставление позиций". Это немало.

Одна из причин поражения забастовщиков - они не решились стрелять первыми.
От Kimsky
К Паршев (01.03.2017 14:48:40)
Дата 01.03.2017 15:02:04

Про _тысячи_, это, простите, миф.

За всю войну расстреляли в районе тысячи солдат. Причем бОльшую часть - в 1914-15.

Приговоров - да, было существено больше, но они не так часто приводились в исполнение.
От Паршев
К Kimsky (01.03.2017 15:02:04)
Дата 03.03.2017 01:52:48

Не смею усомниться

>За всю войну расстреляли в районе тысячи солдат. Причем бОльшую часть - в 1914-15.

>Приговоров - да, было существено больше, но они не так часто приводились в исполнение.

всегда с уважением отношусь к тому, что было на самом деле.
Я-то к объективной реальности доступа не имею, пользуюсь печатным словом:
"по статье «оставление поста перед неприятелем» вынесено было в 1917 г. 4 650 смертных приговоров. «Сколько восставших героев пало от французских пуль, — пишет П. Аллар, — этого никто никогда не узнает. Часть их была расстреляна без суда по системе отбора каждого десятого. Под Шалоном на Марне в одной армии в течение одной недели было расстреляно 53 солдата»"
От Kimsky
К Паршев (03.03.2017 01:52:48)
Дата 03.03.2017 22:19:29

Из уважения к летам - подробнее:

как я уже говорил вынесение приговора не означало расстрела, причем очень часто.

Данные о числе расстрелянных во время войны опубликованы. http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/article.php?laref=598 - правительственный сайт, с поиском по именам. Естественно, что такая подача данных очень ценна тем, что разоблачить её очень легко - найди ченловека, которого точно расстреляли, и которого нет в базе. Это куда проще чем разоблачать рассказы о тысячах неизвестных.
Статистика по данным опубликована теми, кто захотел не трындеть о многих тысячах, а потрудился покопаться в представленных данных - http://prisme1418.blogspot.fr/2015/03/resultats-de-lanalyse-quantitative-des.html

Данные о расстрелах в 1917 есть в современном - на базе архивов, а не досужих разговоров - исследовании Педронсини. 600 с лишним смертных приговоров, исполнен примерно каждый пятнадцатый.

Простите что эти данные о расстрелянных - как и множество неизвестных, о которых никто никогда не узнает, но мы точно знаем что их очень много, да - не из книг типа "Подлинная история войны, разоблаченная в закрытых заседаниях парламента".

И да, если кто-то считает что одно только опубликование цифр автором происходящим из той же страны, что и предмет исследования автоматически означает их правдивость... рекомендую переключиться на изучение действий советской армии по "глубоким и правдивым" исследованием Солонина и Соколова.
От объект 925
К Kimsky (03.03.2017 22:19:29)
Дата 12.03.2017 06:51:19

Ре: вы не поняли

>как я уже говорил вынесение приговора не означало расстрела, причем очень часто.
>Данные о расстрелах в 1917 есть в современном - на базе архивов, а не досужих разговоров - исследовании Педронсини. 600 с лишним смертных приговоров, исполнен примерно каждый пятнадцатый.
++++
Паршев о бессудных растрелах, в том числе децимациях, практиковавшихся в колониальных частях, которых никто не считал.
Вы его опровергаете, рассказом о _приговорах_.
От Kimsky
К объект 925 (12.03.2017 06:51:19)
Дата 13.03.2017 17:01:03

Ре: вы не...

>Паршев о бессудных растрелах, в том числе децимациях, практиковавшихся в колониальных частях, которых никто не считал.

""по статье «оставление поста перед неприятелем» вынесено было в 1917 г. 4 650 смертных приговоров.

Так о чём Паршев?

А остальное - бессудные расстрелы, по которым не осталось никаких данных, кроме тех, которые попали к правильным людям и позвоили им узнать об истинном числе казненных, превышающем многия тысячи...
Я то думал что это военно-исторический, а не пропагандо-звездобольческий форум.
«Сколько восставших героев пало от французских пуль, — пишет П. Аллар, — этого никто никогда не узнает. Часть их была расстреляна без суда по системе отбора каждого десятого. Под Шалоном на Марне в одной армии в течение одной недели было расстреляно 53 солдата»"
"
От объект 925
К Kimsky (13.03.2017 17:01:03)
Дата 13.03.2017 18:51:42

Ре: вы не...

>""по статье «оставление поста перед неприятелем» вынесено было в 1917 г. <б>4 650 смертных приговоров.

>Так о чём Паршев?
++++
в третий раз, о бессудных расстрелах. Колониальные части из Тунисса и Марокко отличались малой устойчивостью, в особенности в позиционных боях. При бегстве проводились показательные расстрелы. Рота бросала жребий и кто-то шел под расстрел.
По жребию.
Поскольку арабы ето были недолюди тогда, да и частично для некоторых сейчас, то данная тема мало исследованнда да и вообще не педалируется.
Такими драконовскими методами останавливали драп в 1917-м году.
От Kimsky
К объект 925 (13.03.2017 18:51:42)
Дата 19.03.2017 11:09:36

Повторяю для непонятливых:

обсуждать тему "бабка (дедка) рассказал в документальном фильме без ссылки на подобие документа можно, но это для специальных олимпиад. Не сомневаюсь, что вы найдёте себе массу спарринг-партнеров. Удачи.

В остальном же:
Паршев заявил о конкретном числе _приговоров_ и совершенно точно известном числе расстрелянных за конкретный период.
По этому поводу есть четкие данные, которые как бе намекают что г-н Паршев гонит. Вполне возможно - искренне (года, и прочее)
Что ещё? А, да.

>Такими драконовскими методами останавливали драп в 1917-м году.

Простите, но известные события 1917 года связаны не с драпом. А с наступлением с тяжелыми потерями, и реакцией армии на него: теми самыми солдатскими бунтами. Происходившими при затишье на фронте, и соответственно - отсутствию даже позиционных боев и необходимости драпать куда бы то ни было.
От объект 925
К Kimsky (19.03.2017 11:09:36)
Дата 19.03.2017 20:10:19

Ре: Повторяю для...

>Простите, но известные события 1917 года связаны не с драпом. А с наступлением с тяжелыми потерями, и реакцией армии на него: теми самыми солдатскими бунтами. Происходившими при затишье на фронте, и соответственно - отсутствию даже позиционных боев и необходимости драпать куда бы то ни было.
+++
не прощу.
В фильме речь именно о том, что отход с фронта был из траншей через 3-4 дня сидения в них. Речь о _бунтах_ не идет. Речь именно об арабах и их драпе из окопов.
От Андю
К объект 925 (13.03.2017 18:51:42)
Дата 13.03.2017 19:44:01

А вы не могли бы привести ссылку/-ки на исторические книги/исследования. (+)

Здравствуйте,

>в третий раз, о бессудных расстрелах.

В отличии от того, что вы пишите, тема сейчас, особенно около 100-летия разных событий ПМВ, на слуху и, я бы даже сказал, "определённо моднА".

>Колониальные части из Тунисса и Марокко отличались малой устойчивостью, в особенности в позиционных боях. При бегстве проводились показательные расстрелы. Рота бросала жребий и кто-то шел под расстрел.
>По жребию.

Вот именно про это. Какие части, когда, кто описал "репрезалии" и проч. Про то, как немцы стреляли/давили пленных негров в 1940 г. данные есть, а про это?

>Поскольку арабы ето были недолюди тогда, да и частично для некоторых сейчас, то данная тема мало исследованнда да и вообще не педалируется.

Педалируется, педалируется.

>Такими драконовскими методами останавливали драп в 1917-м году.

И что самое забавное -- остановили таки. А вот в 1940 "не шмогла", да.

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Андю (13.03.2017 19:44:01)
Дата 13.03.2017 19:55:18

Ре: Паршев свой источник указал

Мой источник:
https://www.youtube.com/watch?v=kuzhZkvbbHc
https://www.youtube.com/watch?v=8WvNAH1YA-g
От Андю
К Kimsky (13.03.2017 17:01:03)
Дата 13.03.2017 17:10:33

Не, ну все знают, что белые рассюги негров с арабами миллиардами стреляли.(+)

Здравствуйте,

Низабудим-нипрастим, короче.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Kimsky (03.03.2017 22:19:29)
Дата 05.03.2017 21:34:57

Это да

> такая подача данных очень ценна тем, что разоблачить её очень легко - найди ченловека, которого точно расстреляли, и которого нет в базе.

это совсем не сложно
От Kimsky
К Паршев (05.03.2017 21:34:57)
Дата 05.03.2017 22:43:50

Да, куда проще

чем опровергать рассуждения о тысячах неизвестно кого расстрелянных неизвестно когда, кем и где.
От Г.С.
К А.Никольский (27.02.2017 13:38:57)
Дата 27.02.2017 13:58:32

Это в конце 18...

>в Германии, более того, было поражение, матросский бунт, большевики, разгул сепаратизма, все это на фоне голода - и подавление всего этого белогвардейцами под управлением меньшевиков (если назвать их русскими аналогами).

...в условиях фактического поражения и разгрома всех союзников. А в России умудрились в совершенно других краевых условиях.
От А.Никольский
К Г.С. (27.02.2017 13:58:32)
Дата 28.02.2017 13:28:18

кстати, в обстоятельствах отречения кайзера

тоже есть знакомые детали - ультиматум главных генералов, редкие единицы покончивших с собой твердых монархистов. Потом правда была трогательная переписка этих же генералов, продолжавших строить из себя твердых монархистов с кайзером, который оказался не слишком героического поведения, что и спасло его шкуру
От А.Никольский
К Г.С. (27.02.2017 13:58:32)
Дата 27.02.2017 14:17:53

Re: Это в


>...в условиях фактического поражения и разгрома всех союзников. А в России умудрились в совершенно других краевых условиях.
+++++
вот именно, в гораздо более тяжелых условиях - и просто разительное отличие
причем рейхстаг там хоть и был полновластнее, в целом к нему было примерно аналогичное отношение у начальства, как у нас к Думе. И это же начальство жаловалось, что гражданские министры и канцлеры бездари, тоже Клемансо им не хватало, что тоже что-то напоминает
От Паршев
К Pout (26.02.2017 22:02:55)
Дата 26.02.2017 23:29:22

хоть про ворон немного офтопик, но пока уикенд

эта история - плод довольно дурацкой ошибки, когда отчет Императорской охоты (некий аналог Минприроды, занималась в том числе и охотничьими хозяйствами) царю - был почему то принят за отчет царя. А уничтожение бродячих и вредных животных действительно входило в обязанности Императорской охоты.
Императорская охота занималась интродукцией, в частности, фазанов, которые после ликвидации ИО продержались в окрестностях Ленинграда до 1927 года.
Чтобы добавить чуть топичности - глава ИО св.князь Л.Б.Голицын (полный генерал) входил в штаб Главнокомандующего Вел.кн. Николая Николаевича в 14-16 гг.
От Pout
К Паршев (26.02.2017 23:29:22)
Дата 27.02.2017 12:59:43

Re: хоть про...

>>эта история - плод довольно дурацкой ошибки, когда отчет Императорской охоты (некий аналог Минприроды, занималась в том числе и охотничьими хозяйствами) царю - был почему то принят за отчет царя. А уничтожение бродячих и вредных животных действительно входило в обязанности Императорской охоты.
>
отчеты (официальные) тут, в виде множества красочных открыток для народа.

Откуда он их в свой жж надергал- не знаю
http://tapirr.livejournal.com/3622068.html


Взрослый мир императорских резиденций. Вторая четверть XIX – начало XX в.
http://www.litmir.net/br/?b=202859&p=13
По подсчетам автора(Игорь Викторович Зимин), с 1884 г. по 1911 г., то есть за 27 лет Николаем II были застрелены 11 582 «бродячих» собак, 18 679 «бродячих» кошек.

Николай II отстреливал в среднем по 429 собак ежегодно и по 36 собак ежемесячно. Причем начал он заниматься отстрелами собак с 1884 г., когда ему исполнилось 16 лет, начав с 12 собак в год, и самым «успешным» для него годом стал 1909 г., когда ему удалось установить личный «рекорд», застрелив 903 собаки.
Трудно понять, зачем требовались эти несчастные собаки и кошки царю, где и как он их отстреливал. Вряд ли это было возможно в Зимнем дворце. Скорее всего, это происходило в Царском Селе и Петергофе
http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/1905.html
Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку.
Погулял еще и убил трех ворон.
Гулял и убил ворону.
Гулял и убил 4 вороны.
Гулял, убил двух ворон.

Ездил на велосипеде и убил 2 ворон.


http://situation.ru/
От Паршев
К Pout (27.02.2017 12:59:43)
Дата 27.02.2017 23:39:43

Я про Зимина как раз и говорю


>>
>отчеты (официальные) тут, в виде множества красочных открыток для народа.

>Откуда он их в свой жж надергал- не знаю
> http://tapirr.livejournal.com/3622068.html

Они не только тут. Оригиналы хранятся в Эрмитаже.

>По подсчетам автора(Игорь Викторович Зимин), с 1884 г. по 1911 г., то есть за 27 лет Николаем II были застрелены 11 582 «бродячих» собак, 18 679 «бродячих» кошек.

>Николай II отстреливал в среднем по 429 собак ежегодно и по 36 собак ежемесячно. Причем начал он заниматься отстрелами собак с 1884 г., когда ему исполнилось 16 лет, начав с 12 собак в год, и самым «успешным» для него годом стал 1909 г., когда ему удалось установить личный «рекорд», застрелив 903 собаки.

Даже царю застрелить за год 903 бродячих собаки невозможно. Я не хочу сказать, что ув.автор - идиот, но он, видимо, близок к природе. Догадаться, что что-то в исходных документах не так, он мог бы.



От ascet
К Паршев (27.02.2017 23:39:43)
Дата 03.03.2017 03:04:23

Re: Я про...

>Даже царю застрелить за год 903 бродячих собаки невозможно. Я не хочу сказать, что ув.автор - идиот, но он, видимо, близок к природе. Догадаться, что что-то в исходных документах не так, он мог бы.

Хм. А можно как-то наложить статистику царя на статистику Генсеков? А то может и бродячих живностей так же к нему завозили?
От Максимов
К Паршев (27.02.2017 23:39:43)
Дата 28.02.2017 01:27:38

Дык.

>Даже царю застрелить за год 903 бродячих собаки невозможно. Я не хочу сказать, что ув.автор - идиот, но он, видимо, близок к природе. Догадаться, что что-то в исходных документах не так, он мог бы.


Он же честно сказал.
"Трудно понять, зачем были нужны эти несчастные собаки и кошки царю, где и как он их отстреливал."
От nicoljaus
К Паршев (26.02.2017 23:29:22)
Дата 27.02.2017 11:06:57

Открытие за открытием.

>эта история - плод довольно дурацкой ошибки, когда отчет Императорской охоты (некий аналог Минприроды, занималась в том числе и охотничьими хозяйствами) царю - был почему то принят за отчет царя. А уничтожение бродячих и вредных животных действительно входило в обязанности Императорской охоты.

"Завтракали дома с д. Владимиром и Костей. Сделал хорошую прогулку с Мишей, убил ворону; затем покатались в байдарках. Нашли лед только в одном месте."

"...В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова, кот. только что вернулся из поездки на Дальний Восток."
От Vladre
К Паршев (26.02.2017 23:29:22)
Дата 27.02.2017 04:44:59

Re: хоть про...

>эта история - плод довольно дурацкой ошибки

непонятно о какой Вы ошибке? Николай регулярно в свой дневник записи вносил, сколько он ворон и кошек извел...
От Паршев
К Vladre (27.02.2017 04:44:59)
Дата 27.02.2017 23:41:05

Re: хоть про...

>>эта история - плод довольно дурацкой ошибки
>
>непонятно о какой Вы ошибке? Николай регулярно в свой дневник записи вносил, сколько он ворон и кошек извел...

Вы прочитайте, во-первых, дневники (они небольшие по объему), во-вторых, просмотрите иллюстрированные отчеты Императорской охоты.
От Vladre
К Паршев (27.02.2017 23:41:05)
Дата 28.02.2017 18:02:12

Re: хоть про...

>Вы прочитайте, во-первых, дневники (они небольшие по объему), во-вторых, просмотрите иллюстрированные отчеты Императорской охоты.

Я их читал, а вот Вы нет.
От Паршев
К Vladre (28.02.2017 18:02:12)
Дата 01.03.2017 03:12:12

А давайте проверим

>>Вы прочитайте, во-первых, дневники (они небольшие по объему), во-вторых, просмотрите иллюстрированные отчеты Императорской охоты.
>
>Я их читал, а вот Вы нет.

в записи от какого числа он написал о рекорде в 903 убитых им за год собаки.
От Vladre
К Паршев (01.03.2017 03:12:12)
Дата 01.03.2017 10:18:05

Re: А давайте...

>>>Вы прочитайте, во-первых, дневники (они небольшие по объему), во-вторых, просмотрите иллюстрированные отчеты Императорской охоты.
>>
>>Я их читал, а вот Вы нет.
>
>в записи от какого числа он написал о рекорде в 903 убитых им за год собаки.

В первом сообщении было о рекордах?
Потом я написал:
"непонятно о какой Вы ошибке? Николай регулярно в свой дневник записи вносил, сколько он ворон и кошек извел..." тоже о рекордах ни слова.

Потому и спросил, "о какой Вы ошибке говорите"?
От Паршев
К Vladre (01.03.2017 10:18:05)
Дата 01.03.2017 11:46:57

Re: А давайте...


>"непонятно о какой Вы ошибке? Николай регулярно в свой дневник записи вносил, сколько он ворон и кошек извел..." тоже о рекордах ни слова.

>Потому и спросил, "о какой Вы ошибке говорите"?

О Вашей, в частности. "Регулярность" добычи кошек, по "Дневникам", выглядит так: по одной кошке в 1895, 1897 и 1905 году.
От nicoljaus
К Паршев (01.03.2017 11:46:57)
Дата 01.03.2017 14:16:47

Re: А давайте...

>О Вашей, в частности. "Регулярность" добычи кошек, по "Дневникам", выглядит так: по одной кошке в 1895, 1897 и 1905 году.

1897
31 марта. Понедельник.
Гулял один и убил ворону (38-ю) и кошку.
1-го апреля. Вторник.
Сделал прогулку вокруг Баболова и убил 2 вороны (40) и кошку.
От Паршев
К nicoljaus (01.03.2017 14:16:47)
Дата 01.03.2017 14:39:36

Ну то есть

>>О Вашей, в частности. "Регулярность" добычи кошек, по "Дневникам", выглядит так: по одной кошке в 1895, 1897 и 1905 году.
>
>1897
>31 марта. Понедельник.
>Гулял один и убил ворону (38-ю) и кошку.
>1-го апреля. Вторник.
>Сделал прогулку вокруг Баболова и убил 2 вороны (40) и кошку.

регулярность еще хуже
От nicoljaus
К Паршев (01.03.2017 14:39:36)
Дата 01.03.2017 15:05:14

Re: Ну то...

>регулярность еще хуже

Да уж, 40 ворон за три месяца - никакой регулярности.
От Pout
К nicoljaus (01.03.2017 15:05:14)
Дата 01.03.2017 18:23:11

Re: Ну то...

>>регулярность еще хуже
>
>Да уж, 40 ворон за три месяца - никакой регулярности.

не "гулял" он в виде променада ни фига, а тренировался, ПМСМ.
Нравов не ведал и не ведаю. и не такие выверты бывали наверно

Что до цифр Зимина - там есть ссылка
ссылка в книге Зимина в самом конце
516 ОР РНБ. Ф. 650. Д. 1653. Журнал Императорской охоты № 9, составленный ловчим Владимиром Романовичем Дицем. 1906–1910 гг.

...но есть у обсуждавших в сети (посмотрел)сомнения, что подсчет оного Дица "всего убито животин" не только промысл Н - 2 учитывает. А то и правда, гекатомба из "бродячих кошек" ведь получается " всего".

Как будто бывают НЕбродчие кошки

ну да ладно


http://situation.ru/
От nicoljaus
К Pout (01.03.2017 18:23:11)
Дата 01.03.2017 23:06:11

Re: Ну то...

"гулял" он в виде променада ни фига, а тренировался, ПМСМ.
>Нравов не ведал и не ведаю. и не такие выверты бывали наверно

Гулял и заодно постреливал, по живым мишеням. У него была новая ружбайка ("монтекристо") с которой он долго не мог освоиться, потом дело пошло, 17 января он подстрелил первую ворону, а к апрелю догнал счет до сорока.

>...но есть у обсуждавших в сети (посмотрел)сомнения, что подсчет оного Дица "всего убито животин" не только промысл Н - 2 учитывает.

А с этим никто и не спорит, разумеется, там и другие участники стреляли. Но вклад Н-2 был значительный, все-таки он первый номер. В дневниках есть пропорции.
От Baren
К Pout (26.02.2017 19:43:12)
Дата 26.02.2017 21:01:11

Рановато до столетия (-)