От kcp
К Blitz.
Дата 26.02.2017 12:35:06
Рубрики Танки;

Там радиус поражения баллистической волной исчисляется сантиметрами

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>> Речь про давление на фронте ударной волны, явление локальное, но в условиях забронированного объема существует переотражение.
> ЧТД-исключительное повышение давления рядом с КС, дальше оно в силу своей слабости попросту рассеиваеться, что все потверждается

Если воспользоваться формулой Сиаччи, то кумулятивная струя на метре пролёта потратит на создание баллистической волны 10-20 Дж.
Если мы этот метр соберём в точку, переведём энергию в тротиловый эквивалент и взяв приведённое расстояние равное 10 как нижнюю границу разрыва барабанных перепонок, то получим расстояние

R = 10 * куб.корень(20 / 4.5 / 10^6) < 20 см

20 сантиметров это для точечного взрыва. Т.е. это совсем верхняя оценка, которую можно смело делить в разы.

Если в сантиметрах от вашего уха пролетела кумулятивная струя, то уж разрыв барабанной перепонки это будет последнее, что вас побеспокоит.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Harkonnen
К kcp (26.02.2017 12:35:06)
Дата 27.02.2017 01:50:00

Re: Там радиус...


>20 сантиметров это для точечного взрыва. Т.е. это совсем верхняя оценка, которую можно смело делить в разы.

Документы приводите и результаты испытаний, ваши расчеты никому не интересны.
От Flanker
К Harkonnen (27.02.2017 01:50:00)
Дата 28.02.2017 14:17:12

Re: Там радиус...


>>20 сантиметров это для точечного взрыва. Т.е. это совсем верхняя оценка, которую можно смело делить в разы.
>
>Документы приводите и результаты испытаний, ваши расчеты никому не интересны.
Насчет никому это вы совсем зря. Скорее наоборот. Наука вообще современная на том и строится, что расчеты подтверждают испытаниями :)
От kcp
К Harkonnen (27.02.2017 01:50:00)
Дата 27.02.2017 07:09:24

Это возражение не вам, а вашему оппоненту. Баллистическая волна не может вызвать

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> 20 сантиметров это для точечного взрыва. Т.е. это совсем верхняя оценка, которую можно смело делить в разы.
> Документы приводите и результаты испытаний, ваши расчеты никому не интересны.

Это возражение не вам, а вашему оппоненту. Баллистическая волна не может вызвать контузии. Механизм другой

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Harkonnen
К kcp (27.02.2017 07:09:24)
Дата 27.02.2017 16:38:56

Re: Это возражение...


>Это возражение не вам, а вашему оппоненту. Баллистическая волна не может вызвать контузии. Механизм другой

Речь про давление на фронте ударной волны.
От kcp
К Harkonnen (27.02.2017 16:38:56)
Дата 28.02.2017 07:50:50

Это и есть ударная волна порождаемая сверхзвуковым полётом предмета (-)
От Blitz.
К kcp (26.02.2017 12:35:06)
Дата 26.02.2017 16:26:57

Re: Там радиус...

>20 сантиметров это для точечного взрыва. Т.е. это совсем верхняя оценка, которую можно смело делить в разы.
Дето так и юзеры говорят, пара десятков см зоны с повышеным давлением

>Если в сантиметрах от вашего уха пролетела кумулятивная струя, то уж разрыв барабанной перепонки это будет последнее, что вас побеспокоит.
Так и есть.
От kcp
К Blitz. (26.02.2017 16:26:57)
Дата 26.02.2017 16:40:26

Re: Там радиус...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>20 сантиметров это для точечного взрыва. Т.е. это совсем верхняя оценка, которую можно смело делить в разы.
>Дето так и юзеры говорят, пара десятков см зоны с повышеным давлением

Как можно пользователю замерить эту зону не получив сноп осколков в голову?

Сейчас, конечно, на Ютубе много роликов с попаданием кумы в бронетехнику, вплоть до БТР-БМП с людьми выпрыгивающими из неё без признаков потери ориентации или поражения вестибюлярного аппарата. Но кто его знает на каком расстоянии от струи они находились.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Harkonnen
К kcp (26.02.2017 16:40:26)
Дата 27.02.2017 01:46:32

Re: Там радиус...


>Сейчас, конечно, на Ютубе много роликов с попаданием кумы в бронетехнику, вплоть до БТР-БМП с людьми выпрыгивающими из неё без признаков потери ориентации или поражения вестибюлярного аппарата. Но кто его знает на каком расстоянии от струи они находились.

Доктор, вы их осматривали после этого?
От kcp
К Harkonnen (27.02.2017 01:46:32)
Дата 27.02.2017 07:11:01

Я и говорю, не понятно на каком расстоянии от пробития они находились (-)
От Harkonnen
К kcp (27.02.2017 07:11:01)
Дата 27.02.2017 16:37:54

Re: Я и...

НУ если вы не прошли по ссылке, не посмотрели схему то вам и непонятно. А зачем вообще обсуждаете если не понятно?
От kcp
К Harkonnen (27.02.2017 16:37:54)
Дата 27.02.2017 16:54:55

А вы прочтите выше по ветке и поймёте что обсуждается (-)
От Blitz.
К kcp (26.02.2017 16:40:26)
Дата 26.02.2017 22:40:59

Re: Там радиус...

>Как можно пользователю замерить эту зону не получив сноп осколков в голову?
Сноп осколков дело сильнос пецифичное-можно получить контузию от кумы и не получить осколков совсем или отделатся царапинами, в стиле прошла над головой и опалила шлемофон.
От digger
К kcp (26.02.2017 12:35:06)
Дата 26.02.2017 13:24:33

Re: Там радиус...

Зависит от диаметра струи, т.е. мощности боеголовки, и не уверен, что так считается.Любой сверхзвуковой снаряд создает ударную волну, давление зависит от его скорости и диаметра, формула должна где-то лежать.76 мм, по слухам, отрывает ногу при близком пролете.
От kcp
К digger (26.02.2017 13:24:33)
Дата 26.02.2017 15:45:11

Ногу отрывает не давление а импульс. И там диаметр болванки играет роль

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Зависит от диаметра струи, т.е. мощности боеголовки, и не уверен, что так считается.Любой сверхзвуковой снаряд создает ударную волну, давление зависит от его скорости и диаметра, формула должна где-то лежать.76 мм, по слухам, отрывает ногу при близком пролете.

Ногу отрывает не давление а импульс. И там диаметр болванки играет роль из-за несколько другой зависимости от энергии взрыва. Положительный импульс пропорционален не Q^1/3 как для перепада давления, а Q^2/3. Q -- энергия пошедшая на создание ударной волны, которая для сверхзвука пропорциональна скорости на площадь поперечного сечения.


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От sss
К kcp (26.02.2017 15:45:11)
Дата 28.02.2017 15:53:29

"Отрывает", вообще говоря, энергия. Т.е. совершаемая над "отрываемым" работа(+)

и взяться этой энергии можно только из одного места - это энергия, потерянная снарядом при преодолении сопротивления воздушной среды при пролете вблизи злополучной отрываемой ноги (именно вблизи, т.е. в единицах метров, а не в километре и не в 100м от неё).

Какова эта потеря энергии? Допустим 76,2мм граната массой 6кг имеет нач.скорость 600м/с, это 1080 килоджоулей кинетической энергии. Максимальная дальность полета этой гранаты ну пусть 10.000м, чисто эмпирически. Предположим, что на этой дальности граната теряет при преодолении среды всю кин.энергию (реально - существенно меньше, т.к. к концу траектории граната прилетает с далеко не нулевой кин.энергией). То есть на метр траектории снаряд теряет от сопротивления среды в среднем 108 Дж. Даже если сделать невероятное допущение, что при пролете снаряда рядом с ногой вся(!) энергия, теряемая им на участке 2м до ноги и 2м после пойдет на её отрыв - это будет всего лишь 432 Дж, это энергия пистолетного выстрела, не оторвет короче. Реально можно еще как минимум пару порядков откинуть долой просто потому, что возмущение среды распространяется в объеме равномерно во все стороны от траектории, а нога - лишь малая часть этого объема, и поток энергии через её проекцию будет вовсе незначительным.

ИМХО достаточно, чтобы смело относить оторванные при пролете снаряда ноги к байкам.
От badger
К sss (28.02.2017 15:53:29)
Дата 02.03.2017 03:33:49

Re: "Отрывает", вообще...

>То есть на метр траектории снаряд теряет от сопротивления среды в среднем 108 Дж.

Потеря энергии на сопротивление среды снарядом пропорциональна квадрату скорости снаряда, соответственно в начале полёта, когда скорость максимальна - потери на сопротивление могут быть в десятки раз выше, чем в конце полёта...
Но отрыв конечностей мимопролетающим 76-мм всё равно бред собачий, за самолётом, идущим на сверхзвуке, на бреющем, тогда бы полоса разрушенных зданий оставалась бы, а в реале стёкла только бьются...
От Elliot
К badger (02.03.2017 03:33:49)
Дата 02.03.2017 10:53:55

Re: "Отрывает", вообще...

>Но отрыв конечностей мимопролетающим 76-мм всё равно бред собачий, за самолётом, идущим на сверхзвуке, на бреющем, тогда бы полоса разрушенных зданий оставалась бы, а в реале стёкла только бьются...

... точнее, ему бы энергетики для выхода на сверхзвук не хватило бы :-).
От kcp
К sss (28.02.2017 15:53:29)
Дата 28.02.2017 18:22:44

400 Дж ногу не оторвёт, но может очень сильно повредить (-)
От kcp
К sss (28.02.2017 15:53:29)
Дата 28.02.2017 17:56:12

А поставив ногу, вы не нарушите режим обтекания снаряда? (-)
От Ibuki
К kcp (26.02.2017 15:45:11)
Дата 26.02.2017 22:41:01

Re: Ногу отрывает...

> которая для сверхзвука пропорциональна скорости на площадь поперечного сечения.
Тут еще площадь поперечного сечения осколочного потока выбитого кумулятивной струей нужно учесть.
От kcp
К Ibuki (26.02.2017 22:41:01)
Дата 27.02.2017 07:15:42

Нужно. Но если человек попал в сноп осколков, так ли важны ему лёгкие барические

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> которая для сверхзвука пропорциональна скорости на площадь поперечного сечения.
>Тут еще площадь поперечного сечения осколочного потока выбитого кумулятивной струей нужно учесть.

Нужно. Но если человек попал в сноп осколков, так ли важны ему лёгкие барические повреждения?

Барон приводит документы со скачком давления до 40 кПа -- "Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20...40 кПа. Они выражаются кратковременными нарушениями функций организма (звоном в ушах, головокружением, головной болью). Возможны вывихи, ушибы."

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Ibuki
К kcp (27.02.2017 07:15:42)
Дата 27.02.2017 14:10:36

Re: Нужно. Но...

>Нужно. Но если человек попал в сноп осколков, так ли важны ему лёгкие барические повреждения?
Вопрос про ситуации когда человек не попал под сноп осколков, но попал под ударную волну от прохождения это снопа.

>Барон приводит документы со скачком давления до 40 кПа -- "Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20...40 кПа. Они выражаются кратковременными нарушениями функций организма (звоном в ушах, головокружением, головной болью). Возможны вывихи, ушибы."

Ходим по кругу?
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2805150.htm
>Поражения средней тяжести возникают у человека и животных при избыточном давлении 40-60 кПа. При этом могут наблюдаться вывихи конечностей, повреждение органов слуха, контузия головного мозга, а также кровотечения из носа и ушей.



От kcp
К Ibuki (27.02.2017 14:10:36)
Дата 27.02.2017 15:56:40

Re: Нужно. Но...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Нужно. Но если человек попал в сноп осколков, так ли важны ему лёгкие барические повреждения?
> Вопрос про ситуации когда человек не попал под сноп осколков, но попал под ударную волну от прохождения это снопа.

Ну т.е. под баллистическую волну от пролетающих осколков, порождённой их торможением в воздухе? Я не знаю как оценить, но у меня есть сомнения, что это именно их свист порождает травмирующий перепад давления. Прикидки идут с уж больно большим запасом на dP.

>> Барон приводит документы со скачком давления до 40 кПа -- "Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20...40 кПа. Они выражаются кратковременными нарушениями функций организма (звоном в ушах, головокружением, головной болью). Возможны вывихи, ушибы."
> Ходим по кругу?

dP с расстоянием падает и если принять макс. значение в 40 кПа, то в других местах будет заведомо меньше. Ну конечно возможен случай с некоторой фокусирующей звук акустической системой или интерференцией волн.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor