От Volk
К All
Дата 26.02.2017 11:31:25
Рубрики Спецслужбы; ВВС; Локальные конфликты;

Вопрос про ПВО Израиля

Нашел в интернете описание угона египетского самолета в Израиль в 1964 г. ( http://fly.historicwings.com/2015/04/defection-to-israel/ ) Если я правильно понял английский текст, египтяне не стали пытаться догнать его потому, что израильтяне подняли на его перехват Миражи и побоялись спровоцировать пограничный конфликт. В связи с эти возникло два вопроса: 1) Каким средствами обладали ПВО Израиля в 1964 году, позволяющими им обнаружить летящий на малой высоте маленький спортивный самолет. 2) Почему вообще египтяне за ним погнались — это ведь не был гангстерский угон со стрельбой и жертвами, он просто улетел в плановый тренировочный полет и не вернулся. Как они догадались, что он замыслил недоброе, а не банально потерял ориентировку?
От Имярек
К Volk (26.02.2017 11:31:25)
Дата 28.02.2017 19:44:04

Ну вы и вопросы задаете :)

Ну Вы и вопросы задаете :) Это же Миф с большой буквы Мэ :)
Миражи возбудились на египетские МиГи у своей границы, а не на Як. Обстановка была напряженная, бдили в оба глаза и любая движуха у своих границ вызывала обоснованную настороженность. Вот только верится с трудом в то, что пилоты Миражей оказались такими филантропами и осознанно пропустили Як внутрь своей территории, мол он маленький и беззащитный, пусть летит голубь мира. Во-первых, не такой уж Як-11 был и безобидный. Те же самые египтяне чуть раньше использовали его в Йемене как легкий штурмовик. Во-вторых, времена были тревожные и пускать кого попало в свое воздушное пространство никто не стал бы. Сбили бы нахрен всякого кто сунулся, а уж потом разбирались бы, кто это и зачем. В лучшем случае принудили бы к посадке "под конвоем". Думаю, и египтяне, и израильтяне не ожидали такого финта и просто прозевали.
От badger
К Имярек (28.02.2017 19:44:04)
Дата 01.03.2017 12:42:53

Re: Ну вы...

>Сбили бы нахрен всякого кто сунулся, а уж потом разбирались бы, кто это и зачем.

Сбивание на реактивном истребителе Як-11 - это примерно как сбивание По-2 на Ме-109... Аттракцион увлекательный, но результат, при хорошем летчике на Як-11 не гарантирован совсем, слишком велика разница в маневренности...


>В лучшем случае принудили бы к посадке "под конвоем".

Про "принудить к посадке" истребителя истребителем вы можете забыть сразу, такого не бывает... Если летчик на истребителе садится сам не хочет - "принудить" его малореально, принудить можно транспортный или пассажирский самолёт, тот не имеет маневренности, что бы уйти...

Что же касается "пропуска" Як-11 - израильские истребители были заняты египетскими истребителями и, вполне возможно, просто его не видели даже, не до него было. Плюс, даже если видели - израильтяне, с высокой долей вероятности, неплохо представляли, откуда мог Як-11 залететь и для чего его египтяне применяли, то есть вполне осознавали, что перед ними учебный самолёт, который, к тому же, пошёл не в глубь страны, а к аэродрому...
От Имярек
К badger (01.03.2017 12:42:53)
Дата 01.03.2017 20:15:03

Re: Ну вы...

>Что же касается "пропуска" Як-11 - израильские истребители были заняты египетскими истребителями и, вполне возможно, просто его не видели даже, не до него было.

Ну так и я о том же — ни сбивать, ни вообще обращать на него хоть какое-то внимание никто и не пытался. На авиабазе в Хацор его никто не ждал и он сел как снег на голову. Если бы его заметили заранее, то уж наверное предупредили бы по радио. Так что появление МиГов отвлекло внимание и скорее помогло Хильми, чем помешало.
От Volk
К Имярек (28.02.2017 19:44:04)
Дата 28.02.2017 20:25:25

А почему миф?

>Ну Вы и вопросы задаете :) Это же Миф с большой буквы Мэ :)

А почему миф? Это же реальный факт. Что в нем мифического?
От Имярек
К Volk (28.02.2017 20:25:25)
Дата 01.03.2017 20:02:48

Re: А почему...

>А почему миф? Это же реальный факт. Что в нем мифического?

Факт он конечно факт. Но этот факт настолько мифологизирован, что трудно отделить одно от другого. Со стопроцентной уверенностью можно сказать только что Хильми прилетел в Израиль 19 января 1964 г (нет даже единства откуда он вылетел — Эль-Ариш, Бильбейс или некая безымянная авиабаза то ли в районе Каира, то ли в дельте Нила), 20 июня прибыл в Буэнос-Айрес, а 30 июня исчез оттуда. Все что говорилось о том, что было между этими датами, можно смело делить на число Пи. То что публиковалось об этом на русском языке это перепевы Карузо Рабиновичем и взято из книги Каханы про Моссад, благо она есть в переводе в сети. Крайне интересно было бы ознакомиться с египетскими источниками, но арабский язык я не знаю совсем и даже если что-то есть в свободном доступе, я это не смогу даже погуглить. Более-менее критический анализ инцидента на русском есть здесь: http://airfield.narod.ru/yak/yak-11/color_eg/coment_yak-11_242.html Только это авиационный сайт со своей спецификой, конспирологическая сторона затронута только слегка и автор больше рассматривает судьбу самолета, чем пилота. (К слову сказать, этот Як благополучно дожил до наших дней и даже продолжает летать. В отличии от пилота.) Вообще, складывается впечатление, что аргентинское танго с бубнами было полностью придумано с целью прикрыть чью-то конкретную задницу, когда разгорелся скандал. Типа, мы тут не причем, это все зловещие и безжалостные египетские спецслужбы коварно нанесли свой удар из-за угла. И вообще он сам виноват, что подставился, а мы его защищали изо всех сил. Не виноватая я, он сам пришел :)
От Ibuki
К Volk (26.02.2017 11:31:25)
Дата 26.02.2017 20:57:00

Re: Вопрос про...

>Каким средствами обладали ПВО Израиля в 1964 году, позволяющими им обнаружить летящий на малой высоте маленький спортивный самолет.

>On the Israeli side of the border, the launch of the two Egyptian MiG-17s from El Arish Air Base raised alarms in the IAF’s air defense headquarters.
>With the Egyptian MiGs tracked on radar, a pair of Israel Mirage IIICJs were scrambled to intercept.
Написано же что израильтяне засекли радаром пару египетских МиГ-17 взлетавших на перехват с приграничной базы и вылетели перехватывать их, а не Як-11.