От Iva
К Р.М.
Дата 28.02.2017 15:57:52
Рубрики WWI;

Re: В принципе

Привет!

>На 80-е годы 19 века переселенцы только начали осваивать Западную Сибирь. Пахотной земли было полно в северной и северо-восточной части современного Казахстана. А люди ехали ещё и в Семиречье, и в среднюю Сибирь (территория нынешнего Новосибирска), и конечно на легендарный в их головах Амур.

Это все мизер при 5млн рождений в год.


Владимир
От Р.М.
К Iva (28.02.2017 15:57:52)
Дата 28.02.2017 16:12:24

Re: В принципе

>Привет!

>>На 80-е годы 19 века переселенцы только начали осваивать Западную Сибирь. Пахотной земли было полно в северной и северо-восточной части современного Казахстана. А люди ехали ещё и в Семиречье, и в среднюю Сибирь (территория нынешнего Новосибирска), и конечно на легендарный в их головах Амур.
>
>Это все мизер при 5млн рождений в год.
А смертность новорождённых учтена? Она тоже была неслабой.


>Владимир
От Iva
К Р.М. (28.02.2017 16:12:24)
Дата 28.02.2017 17:18:18

Re: В принципе

Привет!

>>Это все мизер при 5млн рождений в год.
>А смертность новорождённых учтена? Она тоже была неслабой.

мне лень искать данные. Но 5млн выселилось по всем программе Столыпина.
ЕМПНИ то прирост был около 3млн. в год.
Т.е. выселять и обеспечивать землей надо было млн. 5 в год.


Владимир
От Роман Алымов
К Iva (28.02.2017 17:18:18)
Дата 28.02.2017 19:49:28

Дальше бы сами переселялись (+)

Доброе время суток!

>Т.е. выселять и обеспечивать землей надо было млн. 5 в год.
***** Надо создать изначальную инфраструктуру на месте. Для переселенца "в чистое поле" даже посевное зерно становится огромной проблемой - даже если есть деньги на его покупку, как его доставить на новое место в тысячах километров от традиционных центров? Это времена до грузовиков, возить надо подводами или санями от железной дороги....
А следующие переселенцы уже могут закупать зерно у предшественников.

С уважением, Роман
От Iva
К Роман Алымов (28.02.2017 19:49:28)
Дата 28.02.2017 20:45:58

Re: Дальше бы...

Привет!

>***** Надо создать изначальную инфраструктуру на месте. Для переселенца "в чистое поле" даже посевное зерно становится огромной проблемой - даже если есть деньги на его покупку, как его доставить на новое место в тысячах километров от традиционных центров? Это времена до грузовиков, возить надо подводами или санями от железной дороги....
> А следующие переселенцы уже могут закупать зерно у предшественников.

повторяю за все время активного переселния при Столыпине и позднее переселилось около 5 млн. чел. Для Сибири это очень много - это удвоило население Сибири. Но для Росси это ничтожно - надо было переселять более 3 млн в год. Просто для сохранения существующего напряженного состояния.

Поэтому аграрное перенаселение можно было решить только изменением методов введения сельского хозяйства (севооброты и т.д). А для этого нужно было ликвидировать общину с ее правилами землепользования.

Что для слабого царского правительства являлось непосильной задачей. Даже большевики сразу не смогли национализировать землю. Пришлось НЭП вводить. И в 1929-32 выигрвать второй раунд.


Владимир
От Роман Алымов
К Iva (28.02.2017 20:45:58)
Дата 01.03.2017 11:59:05

Гласное - спуск пара (+)

Доброе время суток!
Возможность уехать "пассионариям" из сельской массы (или тем, у кого совсем хреновая ситуация) без риска умереть всей семьёй от голода в первый же год. А на подходе всяко уже была урбанизация и новые методы сх, которые позволили бы решить проблему.
С уважением, Роман
От ttt2
К Iva (28.02.2017 20:45:58)
Дата 01.03.2017 10:54:27

ПС Еще сильнее преувеличено

>повторяю за все время активного переселния при Столыпине и позднее переселилось около 5 млн. чел. Для Сибири это очень много - это удвоило население Сибири. Но для Росси это ничтожно - надо было переселять более 3 млн в год. Просто для сохранения существующего напряженного состояния.

На самом деле естественный прирост 50 европейских губерний России составлял в эти годы ок 2 млн в год

122 млн х 16/1000

http://istmat.info/node/72

Причем сюда включаются и те губернии про которые ВЫ САМИ сказали там аграрный вопрос был не так острый и они поддерживали Белых

>Владимир
С уважением
От ttt2
К Iva (28.02.2017 20:45:58)
Дата 01.03.2017 10:23:25

Преувеличено

>повторяю за все время активного переселния при Столыпине и позднее переселилось около 5 млн. чел. Для Сибири это очень много - это удвоило население Сибири. Но для Росси это ничтожно - надо было переселять более 3 млн в год. Просто для сохранения существующего напряженного состояния.

Опять преувеличено

1.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_(1897%E2%80%941917)#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D1.87.D1.91.D1.82_.D1.87.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B7.D0.B0_1897.E2.80.941914.C2.A0.D0.B3.D0.B3.

Среднегодовая 1907 149,2

Среднегодовая 1913 164,4

15 млн за 6 лет

2.

Вы не учитываете значительный рост городского населения за эти годы

То есть Столыпинские переселения очень сильно сглаживали проблему

>Владимир
С уважением
От Iva
К Iva (28.02.2017 20:45:58)
Дата 28.02.2017 20:47:41

Посчитайте

Привет!

3 млн хозяйств в год - это по минимуму 45 млн десятин пригодной для паши земли.


Владимир