От sss
К Iva
Дата 28.02.2017 11:41:10
Рубрики WWI;

Re: Фундаментальные предпосылки...

>вы о какой элите и каком землевладелии? поймите, что пахотных земель у помещиков было 1 десятина на крестьянскую душу против 8 десятин крестьянских (это гдето 1908-09 года, к 1914 еще меньше земли у помещиков).

О той самой.
1 десятина из 9 это слишком мало, чтобы навсегда решить аграрный вопрос, но более чем достаточно - чтобы классу хозяев этой одной десятины тормозить его решение, если эти хозяева сидят в верхах.

>И ситуация революции и после - все это показало - помещичью земли поделили

Вот это и было той фундаментальной "разницей потенциалов", на которой выехала и революция 1917г (т.е. именно то, что сделало её революцией, а не верхушечным переворотом) и гражданская война 1918-21гг.
Итог революции года для абс. большинства населения России - это передел земли, вот именно за него крестьянство воевало и именно такой "послевоенный" мир оно выиграло.
1927, 1931 и далее со всеми остановками - это уже совсем другая история с другими движущими силами и другим итогом.

>С другой стороны столыпинская реформа могла решить этот вопрос по другому.

"Могла решить" = "решила". Если не решила, то это получается не могла. А то этак каждый в принципе "может" быть звездой голливуда или верховным правителем галактики, но если в силу комплекса причин таковым не стал - выходит что не может.
От Iva
К sss (28.02.2017 11:41:10)
Дата 28.02.2017 15:42:21

Re: Фундаментальные предпосылки...

Привет!

>1 десятина из 9 это слишком мало, чтобы навсегда решить аграрный вопрос, но более чем достаточно - чтобы классу хозяев этой одной десятины тормозить его решение, если эти хозяева сидят в верхах.

тормозить - это как? нежеланием рушить общину? или нежеланием (или невозможностью) согнать крестьян с земли и ввести современную агротехнику?

>Итог революции года для абс. большинства населения России - это передел земли, вот именно за него крестьянство воевало и именно такой "послевоенный" мир оно выиграло.
>1927, 1931 и далее со всеми остановками - это уже совсем другая история с другими движущими силами и другим итогом.

вы обрываете ход революции на нравящемся вам полпути.
Разрешение аграрного кризиса в России - это лишение крестьян и крестьянской общины возможности использовать и управлять землей.

Коллективизация - это логичное следствие победы общинного крестьянства в Гражданской войне. Проведения аграрных "преобразований" по его рецепту.
И загоняния страны в безвыходную ситуацию. Но власть уже была не у слабых царя и дворянства, а сильных антикрестьянских коммунистов.
Поэтому аграрный кризис был решен жестоко и бесповоротно.

Владимир
От TEXOCMOTP
К Iva (28.02.2017 15:42:21)
Дата 02.03.2017 01:20:34

Вы забыли про период НЭПа

у вас сразу после революции - коллективизация.

Забыли про НЭП и к чему это привело?
От Iva
К TEXOCMOTP (02.03.2017 01:20:34)
Дата 06.03.2017 20:05:59

Re: Вы забыли...

Привет!
>у вас сразу после революции - коллективизация.

>Забыли про НЭП и к чему это привело?

в каком смылсле?
Я тут уже писал, что НЭП показал нереализуемость решения аграрного кризиса в России методом отнятия у помещиков и передачи крестьянам помещичьей земли.

Т.е. передел 1917, НЭП и гибель миллионов дали временную передышку.

Владимир
От СБ
К sss (28.02.2017 11:41:10)
Дата 28.02.2017 12:09:59

Re: Фундаментальные предпосылки...


>Вот это и было той фундаментальной "разницей потенциалов", на которой выехала и революция 1917г (т.е. именно то, что сделало её революцией, а не верхушечным переворотом)

Революцию 1917 сделало революцией а не верхушечным переворотом то, что образованное общество мечтало о первой. Ну правда представляло её иначе, чем то, что получилось в реальности.

>Итог революции года для абс. большинства населения России - это передел земли, вот именно за него крестьянство воевало и именно такой "послевоенный" мир оно выиграло.

Переделили правда куда больше земли крестьян же, убитых красными или белыми (и те и другие вели себя на селе как в завоеванной стране) или померших с голоду, чем помещичьей. Так что у победы изначально был какой-то странный вкус.

>1927, 1931 и далее со всеми остановками - это уже совсем другая история с другими движущими силами и другим итогом.

"А здесь я больше не играю!"
От TEXOCMOTP
К СБ (28.02.2017 12:09:59)
Дата 02.03.2017 00:54:07

Re: Фундаментальные предпосылки...


>
>Переделили правда куда больше земли крестьян же, убитых красными или белыми (и те и другие вели себя на селе как в завоеванной стране) или померших с голоду, чем помещичьей. Так что у победы изначально был какой-то странный вкус.

Это вы всё-таки знатно передёрнули...
Даже для современников видна была разница между отношением к деревне у красных и у белых.