От СанитарЖеня
К Iva
Дата 28.02.2017 21:41:50
Рубрики WWI;

Не совсем понял Ваш расчёт

>Привет!

>>Усугубляющийся с каждым поколением уже лет этак 50+ аграрный кризис на 1910-е годы требует уже совершенно немедленного решения. Без сноса сложившейся системы землевладения (и, соответственно, той части элиты, что откровенно паразитирует на этой системе землевладения) такого решения не просматривается. А монархическая система в России, на свою беду, завязана как раз более всего именно на эту самую часть элиты, на помещичье землевладение, и держалось за него не на жизнь а насмерть, так уж исторически сложилось.
>
>вы о какой элите и каком землевладелии? поймите, что пахотных земель у помещиков было 1 десятина на крестьянскую душу против 8 десятин крестьянских (это гдето 1908-09 года, к 1914 еще меньше земли у помещиков).

По данных статсправочника, дворянское землевладение 39.6 миллионов десятин, крестьяне (лично) 16.8 миллионов, крестьянские общества 4.6 миллиона, крестьянские товарищества 12.5 миллионов, всего 33.9 миллионов. То есть не "одна на восемь", а шесть дворянских на пять крестьянских.
(Данные на 1915, на 1905 ещё резче)
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1913_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_(%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA)/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.A7.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B7.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B2_47_.D0.B3.D1.83.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B8.D1.8F.D1.85_.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_1905.E2.80.941914.C2.A0.D0.B3.D0.B3._.28.D0.B1.D0.B5.D0.B7_.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B1.D0.B0.D0.BB.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8.29
От Iva
К СанитарЖеня (28.02.2017 21:41:50)
Дата 28.02.2017 21:49:59

Вы сравниваете все земельные угодья,

Привет!

>По данных статсправочника, дворянское землевладение 39.6 миллионов десятин, крестьяне (лично) 16.8 миллионов, крестьянские общества 4.6 миллиона, крестьянские товарищества 12.5 миллионов, всего 33.9 миллионов. То есть не "одна на восемь", а шесть дворянских на пять крестьянских.

т.е. леса и неудобья, а я (вернее дупутат ГосДумы в 1908? году) - только пашенные земли.

понятно, что только пашенные земли сравнивать невыгодно :)


Владимир
От СанитарЖеня
К Iva (28.02.2017 21:49:59)
Дата 28.02.2017 22:27:54

Re: Вы сравниваете...

>Привет!

>>По данных статсправочника, дворянское землевладение 39.6 миллионов десятин, крестьяне (лично) 16.8 миллионов, крестьянские общества 4.6 миллиона, крестьянские товарищества 12.5 миллионов, всего 33.9 миллионов. То есть не "одна на восемь", а шесть дворянских на пять крестьянских.
>
>т.е. леса и неудобья, а я (вернее дупутат ГосДумы в 1908? году) - только пашенные земли.

>понятно, что только пашенные земли сравнивать невыгодно :)


А можно ссылку на данные "дупутата"?
От Iva
К СанитарЖеня (28.02.2017 22:27:54)
Дата 28.02.2017 22:35:44

Re: Вы сравниваете...

Привет!

>А можно ссылку на данные "дупутата"?

Я читал это в книге Дубинецкого "Столыпинская реформа" 1926 или 1928 года издания. Была в Историчке в 80-х.


Владимир
От ttt2
К Iva (28.02.2017 22:35:44)
Дата 01.03.2017 09:38:38

Вы все таки неправильно сравниваете

>Я читал это в книге Дубинецкого "Столыпинская реформа" 1926 или 1928 года издания. Была в Историчке в 80-х.

Вы путаете "землю под пашней" и "землю пригодную для пашни"

Для крестьян вопрос пашни был вопросом жизни и смерти. Помещики напротив далеко не всегда распахивали пригодную землю.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (01.03.2017 09:38:38)
Дата 01.03.2017 09:49:13

Re: Вы все...

Привет!

>Вы путаете "землю под пашней" и "землю пригодную для пашни"

ну так все равно пригодная для пашни - до 50% от общей. Это в лучшем случае.

>Для крестьян вопрос пашни был вопросом жизни и смерти. Помещики напротив далеко не всегда распахивали пригодную землю.

Да, не всегда. Но аграрное перенаселение в нечерноземье - это уже с конца 18 века.
И в Московской губернии с земли прокормиться было сложно даже при Екатерине. И треть мужиков уходила на заработки.

И большая часть пашни в районах, где было много помещичьих крестьян - была в руках крестьян еще до 1861. Это оброчные, а не барщинные губернии.
Грубо говоря смотрите на Русское государство в границах Ивана Грозного (только не на наших картах, а реальные - в пределах тогдашних засечных полос) - это и область аграрного кризиса и область поддержки красных.

Владимир
От Iva
К Iva (01.03.2017 09:49:13)
Дата 01.03.2017 09:53:57

т.е. малоземельное крестьянство было там,

Привет!

где земли было мало. Хоть в помещичьей, что без.
И что бы покрыть естественный прирост надо было выделять где-то только пашенной земли около 25 млн гектаров в год.


Владимир
От Мертник С.
К Iva (01.03.2017 09:53:57)
Дата 01.03.2017 10:19:15

Или озаботиться созданием для них нормальных условий жизни,

САС!!!
>Привет!

>где земли было мало. Хоть в помещичьей, что без.
>И что бы покрыть естественный прирост надо было выделять где-то только пашенной земли около 25 млн гектаров в год.

т.е. образование + медицина. Чем царь батюшка до 1905. г. занимался по принципу "на оцепись, не мешай ворон стрелять". Да и после по остаточному принципу.
>Владимир
Мы вернемся
От Iva
К Мертник С. (01.03.2017 10:19:15)
Дата 01.03.2017 10:26:41

Re: Или озаботиться...

Привет!

>т.е. образование + медицина. Чем царь батюшка до 1905. г. занимался по принципу "на оцепись, не мешай ворон стрелять". Да и после по остаточному принципу.

какие на фиг нормальные условия жизни при наличии аграрного перенаселения и общины? В таких условиях только общее всеобщее обнищание.

Владимир
От Мертник С.
К Iva (01.03.2017 10:26:41)
Дата 01.03.2017 10:37:26

Сравните рождаемость в Сомали и Европе и поймете (-)
От Iva
К Мертник С. (01.03.2017 10:37:26)
Дата 01.03.2017 11:29:25

Это тут при чем?

Привет!

вам мало российских проблем с 3 миллионами прироста в год, надо что бы было на 25% больше?

Хотя с вашей точки зрения понятно - чем больше у России в начале 20 века проблем - тем для вас лучше. Вам великие потрясения нужны.




Владимир
От Мертник С.
К Iva (01.03.2017 11:29:25)
Дата 01.03.2017 13:53:51

При том, что с ростом уровня жизни рождаемость падает

САС!!!
>Привет!

>вам мало российских проблем с 3 миллионами прироста в год, надо что бы было на 25% больше?

Во Франции/Германии рождаемость/прирост на душу населения были в разы меньше. Угадайте из-за чего?

>Хотя с вашей точки зрения понятно - чем больше у России в начале 20 века проблем - тем для вас лучше. Вам великие потрясения нужны.

Это для вас идеалом является гетто для 99% населения.

>Владимир
Мы вернемся
От Iva
К Мертник С. (01.03.2017 13:53:51)
Дата 06.03.2017 20:02:51

Re: При том,...

Привет!

>Это для вас идеалом является гетто для 99% населения.

гетто для сельского было создано коммунистами.


Владимир
От Iva
К Iva (01.03.2017 09:49:13)
Дата 01.03.2017 09:51:38

И даже тректора в коллективизацию

Привет!

дали прирост пашни на 10%.


Владимир
От Iva
К Iva (28.02.2017 22:35:44)
Дата 01.03.2017 09:14:22

Re: Вы сравниваете...

Привет!

еще не помню где встречал информацию, что в 1913 помещичьи хозяйства с 15% пашенных земель обеспечивали более 50% товарного зерна.

Но когда сравнивают, то учитывают всю землю, принадлежавшую помещикам.
А там, например, уральские владения Строгановых - леса и горы размером в несколько миллионов га. И т.д. так как до освобождения пашенная земля в большинстве принадлежала крестьянам, а леса и прочие неудобья - помещикам. И после 1861 помещичья земля уменьшилась в разы.

Районы барщины, т.е. там, где помещикам принадлежала большая часть земли - это районы Поволжья и юга России - где аграрное перенаселение не было особой проблемой. Не даром эти районы в основном поддерживали белых в Гражданскую. И эти районы дали большой вклад в 15% помещичьей пашни. Т.е. в районах, где было аграрное перенаселение доля помещичьего землевладения еще ниже.

Губернии где была высока доля крепостных крестьян это Калужская, Орловская и севернее.

Владимир
От Мертник С.
К Iva (28.02.2017 22:35:44)
Дата 01.03.2017 06:01:12

Похоже этот депутат 1938 г. рождения... (-)