От Денис Фалин
К Андю
Дата 27.02.2017 12:21:07
Рубрики WWII; Армия; Искусство и творчество;

Думаю прорыв блокады осенью 41 г. был невозможен


>На выходные мальчишки захотели посмотреть драбкинско-исаевскую "Великую войну", серию про Москву-41. Не являясь "продвинутым любителем" северного/ленинградско-мурманского участка советско-германского фронта, вдруг обратил внимание на прозвучавшую информацию про переброску под Москву после вяземского "котла" частей Красной Армии, собиравшихся там прорывать блокаду.
Соединения снятые с ленинградского направления находились там не с целью подготовки операции по прорыву блокады. 32 сд и 8тбр готовились к наступлению на Любань. 316 и 312 сд как необстрелянные и нового формирования находились во втором эшелоне СЗФ из-за опасности прорыва немцев от Демянска через Валдайскую возвышенность к Октябрьской жд.
В общем в сентябре 41г. после августовских поражений наши войска на Волхове только приходили в себя и вряд ли были готовы к такой серьезной операции. Три дивизии переброшенные под Москву не смогли бы что то изменить под Ленинградом.

>Поворот 4 ТГ Гёпнера является "всемдавноизвестно", а вот про это я услышал впервые.
 Штаб 4Тгр объединил совершенно другие соединения. Из под Ленинграда была только 3мд.

Думаю возможность прорыва блокады могла появиться только зимой 41г, когда были готовы к боям соединения формирования лета-осени 41г.. Осенью 41г. состав сил на Волхове был совершенно недостаточный для такой операции. Да и зимой 42г. Красная Армия страдавшая от недостатка тактики и опыта успешных наступлений, недостатка опыта и практики применения тяжелой артиллерии для прорыва оборонительных рубежей, наконец недостатка боеприпасов сломить немецкую оборону в бутылочном горлышке у Ладожского озера не смогла бы. Наступление же "в обход" 2УдА на Любань привело к известному финалу.
Немцы сами готовились осенью 41г. срезать выступ вдоль берега Ладожского озера и выровнять фронт по Волхову. Но Гитлер настоял наступать на Тихвин. Результат опять же мы знаем.

С уважением.
От Г.С.
К Денис Фалин (27.02.2017 12:21:07)
Дата 27.02.2017 19:00:56

А мог Жуков ударить изнутри?

> В общем в сентябре 41г. после августовских поражений наши войска на Волхове только приходили в себя и вряд ли были готовы к такой серьезной операции. Три дивизии переброшенные под Москву не смогли бы что то изменить под Ленинградом.

Кинуть моряков и КВ не на Петергоф и Стрельну, а на деблокаду. Не прорвал бы, так м.б. улучшил бы условия для будущего деблокирования?
От Banzay
К Г.С. (27.02.2017 19:00:56)
Дата 28.02.2017 11:37:21

А что по вашему он делал?

Приветсвую!

>Кинуть моряков и КВ не на Петергоф и Стрельну, а на деблокаду. Не прорвал бы, так м.б. улучшил бы условия для будущего деблокирования?
********************************
Видимо про все остальные десанты и удары вы не в курсе?
Так там еще была атака на Гатчину и Рыбацкое, десант не только на "Невский Пятачок", но и еще на Петрокрепость. И вроде бы был еще один но непонятно куда и кто.

На Рыбацкое кстати тоже был танковый удар.
От Фёдорыч
К Banzay (28.02.2017 11:37:21)
Дата 01.03.2017 21:51:38

Re: А что...

Здрасьте вам!

>********************************
>Видимо про все остальные десанты и удары вы не в курсе?
>Так там еще была атака на Гатчину и Рыбацкое, десант не только на "Невский Пятачок", но и еще на Петрокрепость. И вроде бы был еще один но непонятно куда и кто.

Тем не менее, когда Кулик попросил Жукова помочь, последний сослался, что сил у него нет и что главное - удержать фронт на юго-западе города.


Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Денис Фалин
К Г.С. (27.02.2017 19:00:56)
Дата 27.02.2017 22:08:08

Так и ударяли изнутри...

>> В общем в сентябре 41г. после августовских поражений наши войска на Волхове только приходили в себя и вряд ли были готовы к такой серьезной операции. Три дивизии переброшенные под Москву не смогли бы что то изменить под Ленинградом.
>
>Кинуть моряков и КВ не на Петергоф и Стрельну, а на деблокаду. Не прорвал бы, так м.б. улучшил бы условия для будущего деблокирования?
 У Невской Дубровки был захвачен плацдарм, на Ладожском озере высаживали десант. Наступение 54А начинали несколько раз. Под Ленинград в конце сентября стянули наверное максимум возможного на тот момент с учетом ситуации на фронте. Были переброшены из под Москвы две гвардейские стрелковые дивизии (3 и 4) и несколько танковых бригад. Однако прорыва блокады добиться не удалось. Немцы удерживали позиции у Синявино и по р. Черной моторизованным корпусом - 2 танковые и моторизованная дивизия. Удержание их в обороне уже было достижением. Как только наши атаки в начале октября прекратились немцы сняли эти соединения и перешли в наступление на Тихвин.

С уважением.
От IAM
К Г.С. (27.02.2017 19:00:56)
Дата 27.02.2017 19:22:45

Re: А мог...


>Кинуть моряков и КВ не на Петергоф и Стрельну, а на деблокаду. Не прорвал бы, так м.б. улучшил бы условия для будущего деблокирования?

Танки КВ через реки переправить не было возможности.
От wadimych
К Денис Фалин (27.02.2017 12:21:07)
Дата 27.02.2017 13:19:33

Re: Думаю прорыв...


> Соединения снятые с ленинградского направления находились там не с целью подготовки операции по прорыву блокады. 32 сд и 8тбр готовились к наступлению на Любань.

8ТБр с 24.09-05.10 в атаках в районе Лужно-Лычково. Матчасть почти выбита. Какое наступление на Любань? От места дислокации бригады в составе СЗФ до Любани ~200 км по прямой, а по дорогам почти 350.
После пополнение матчастью из всего, что можно было выгрести по СЗФ. А в середине октября переброска под Москву.
От Денис Фалин
К wadimych (27.02.2017 13:19:33)
Дата 27.02.2017 14:01:47

Re: Думаю прорыв...


>> Соединения снятые с ленинградского направления находились там не с целью подготовки операции по прорыву блокады. 32 сд и 8тбр готовились к наступлению на Любань.
>
 9тбр Кириченко. Неправильно написал.