От Exeter
К Begletz
Дата 01.03.2017 21:53:52
Рубрики WWI; Флот;

То, что слонопотамы не строили отсутствующий вид


Помимо Великобритании, уважаемый Begletz, наглядно показавшей, что ей, при отсутствии необходимости содержать большую армию, вполне посильно, если припрет, закладывать по 8 дредноутов в год, к 1914 г на волне мореманства к гонке морских вооружений окончательно присоединились два других германских недруга - Франция и Россия, начавшие вкачивать в это дело большое бабло. И у первой был план иметь 28 дредноутов, а у русских вообще носились с законом о флоте насчет пяти дивизий (52 капитальных корабля) к 1930 г. Столько, конечно, обе страны вряд ли бы асилили, но теме не менее именно к "лет через 10" Франция и Россия могли бы понаклепать достаточно новых капиталшипов, чтобы игнорировать их в "подсчете боеголовок" немцы уже не смогли бы. Особенно если учесть, что таким образом основная масса русских и французких линкоров была бы новая, причем в немалой степени неизбежно такими монстриками ("Лионы" там с 12Х340 мм, или русские голубые мечты с 14 и 16 дм), которые бы обесценили бы ранние серии германских дредноутов.

Таким образом, для немцев военно-морской баланс только ухудшался бы со временем.


С уважением, Exeter
От АМ
К Exeter (01.03.2017 21:53:52)
Дата 04.03.2017 19:41:05

Ре: То, что...


>Помимо Великобритании, уважаемый Беглетз, наглядно показавшей, что ей, при отсутствии необходимости содержать большую армию, вполне посильно, если припрет, закладывать по 8 дредноутов в год, к 1914 г на волне мореманства к гонке морских вооружений окончательно присоединились два других германских недруга - Франция и Россия, начавшие вкачивать в это дело большое бабло. И у первой был план иметь 28 дредноутов, а у русских вообще носились с законом о флоте насчет пяти дивизий (52 капитальных корабля) к 1930 г. Столько, конечно, обе страны вряд ли бы асилили, но теме не менее именно к "лет через 10" Франция и Россия могли бы понаклепать достаточно новых капиталшипов, чтобы игнорировать их в "подсчете боеголовок" немцы уже не смогли бы. Особенно если учесть, что таким образом основная масса русских и французких линкоров была бы новая, причем в немалой степени неизбежно такими монстриками ("Лионы" там с 12Х340 мм, или русские голубые мечты с 14 и 16 дм), которые бы обесценили бы ранние серии германских дредноутов.

>Таким образом, для немцев военно-морской баланс только ухудшался бы со временем.

это скорее к давней дискуссии о немецком втором законе, немецкие планы некакого сверхфлота не создавали и немогли создать в принципе из за экономических возможностей. Франция и Германия вместе взятые могли себе позволить только немного меньше что собственно они и демонстрировали на момент создания второго закона, отставание в начале дреднаутной гонке было временным эпизодом.

Кардинально поменять баланс сил на море поэтому немецкий флот просто немог, баланс меняется только с разгромом франко русского союза и установления германской гегемонии на континенте.

Поэтом вся анго германская димпломатия была разводом, для Грея падение франции было неприемлимо и таким образом участие в большой войне против германии без алтернативно.

Что не мешало ему пытатся развести немцев на ослабление их собственных ВМС перед такой войной.

>С уважением, Еxетер
От ttt2
К АМ (04.03.2017 19:41:05)
Дата 06.03.2017 14:41:06

Ре: То, что...

>это скорее к давней дискуссии о немецком втором законе, немецкие планы некакого сверхфлота не создавали и немогли создать в принципе из за экономических возможностей. Франция и Германия вместе взятые могли себе позволить только немного меньше что собственно они и демонстрировали на момент создания второго закона

Вообще то это неправда.

Германия существенно превосходила Великобританию по экономической мощи. Производство той же стали вдвое больше

>>С уважением, Еxетер
С уважением
От АМ
К ttt2 (06.03.2017 14:41:06)
Дата 06.03.2017 16:38:20

Ре: То, что...

>>это скорее к давней дискуссии о немецком втором законе, немецкие планы некакого сверхфлота не создавали и немогли создать в принципе из за экономических возможностей. Франция и Германия вместе взятые могли себе позволить только немного меньше что собственно они и демонстрировали на момент создания второго закона
>
>Вообще то это неправда.

опечатка, имелось в виду Франция и Россия

>Германия существенно превосходила Великобританию по экономической мощи. Производство той же стали вдвое больше

обьем производства стали важен но не есть определяющий фактор, в мирное время важнее сколько денег может выделить бюджет

>>>С уважением, Еxетер
>С уважением
От Мертник С.
К Exeter (01.03.2017 21:53:52)
Дата 02.03.2017 11:34:39

Извините, а сколько ориентировчно это могло бы стоить

САС!!!

у русских вообще носились с законом о флоте насчет пяти дивизий (52 капитальных корабля)


со всей обвязкой (порты, инфраструктура, малые корабли и подлодки)?



Мы вернемся
От Begletz
К Exeter (01.03.2017 21:53:52)
Дата 02.03.2017 04:01:01

Тут я не согласен, ув Эксетер

Т к РИ надо делить свой флот на 3-4 взаимоудаленных направления, из которых угрозу для Германии представляет только БФ, легко запираемый минными полями. Французский же флот, ориентированный по соглашению с Англией на Средиземноморье, либо нейтрализуется Италией, в случае привлечения ее в союзники, либо теряет базы в случае успеха плана Шлиффена.
От Kimsky
К Begletz (02.03.2017 04:01:01)
Дата 02.03.2017 08:05:11

Re: Тут я...

Hi!
>Т к РИ надо делить свой флот на 3-4 взаимоудаленных направления, из которых угрозу для Германии представляет только БФ, легко запираемый минными полями. Французский же флот, ориентированный по соглашению с Англией на Средиземноморье, либо нейтрализуется Италией, в случае привлечения ее в союзники, либо теряет базы в случае успеха плана Шлиффена.

Скажите, план Шлиффена у вашем романе удастся из-за ускорения мобилизации русской армии и перевооружения французской, а Италия решит войти в войну из-за усилениы фркнцузского флота?
От Begletz
К Kimsky (02.03.2017 08:05:11)
Дата 02.03.2017 16:40:10

Re: Тут я...

Hello there,
>
>Скажите, план Шлиффена у вашем романе удастся из-за ускорения мобилизации русской армии и перевооружения французской, а Италия решит войти в войну из-за усилениы фркнцузского флота?

План Шлиффена (правда, отзеркаленный) удался в 1940-м. И что Германия получила? Обстановка, казалось бы, самая благоприятная. Италия--союзник, т е в теории это господство в Средиземноморье; Россия нейтральна, т е нет войны на 2 фронта, но победы все равно нет. Т е выбивание Франции из войны решительной победой победы не приносит. Нужно побеждать Англию, тогда и Франция упадет.
От Kimsky
К Begletz (02.03.2017 16:40:10)
Дата 02.03.2017 17:19:06

О! Спасибо за мощную аналитику. (-)