От Андрей
К Lev
Дата 04.03.2017 21:53:10
Рубрики WWII; Армия;

Re: Вопрос по...Считают...

Здравствуйте

>Не знаю. Но разве исходные данные для расчета потерь Германии у Вас сомнений не вызывают?

Насколько я знаю, тот же Оверманс исчисляет только потери Вермахта на Восточном фронте в 5,3 млн человек, и это минимум. Так что да вызывают.

>Так, в труде Мюллер-Гиллебранда учтены все без исключения немецкие военнослужащие, в том числе и лица, мобилизованные еще до начала ВМВ. Согласно ему, их общее число составляет 17 893,2 тыс. чел. (Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии. С. 703). В статистическом издании, посвященном ВМВ, также указывается общее количество служивших тогда в вооруженных силах Германии – 17,9 млн. человек (Ellis J. The World War II Databook. London: Aurum Press Ltd., 1995. P. 253).
>По расчетам профессора Р. Оверманса в период Второй мировой войны в сухопутных войсках, ВВС, ВМС и СС служило в общей сложности 18,2 млн. чел. (Overmans R. Deutsche militarische Verluste im Zweiten Weltkrieg. Munchen: Oldenbourg Verlag, 2000.S. 257).
>Разница между приведенными данными не достигает и 2%, что говорит об их достоверности.

Разве? Наш уважаемый Алексей Исаев говорит, что труда, посвященного немецким потерям, сравнимого со статсборником Кривошеева в Германии не существует.
У М.-Г. нет потерь за пять месяцев войны. Вы считаете это нормально?

>Так от чего собираетесь считать?

Я ни от чего не собираюсь считать. Я задал простой вопрос "по каким причинам демобилизовано 1630 тыс человек из Вермахта".

>С неизменным уважением, Lev
С уважением
От Пауль
К Андрей (04.03.2017 21:53:10)
Дата 04.03.2017 22:04:40

Re: Вопрос по...Считают...

>Здравствуйте

>>Не знаю. Но разве исходные данные для расчета потерь Германии у Вас сомнений не вызывают?
>
>Насколько я знаю, тот же Оверманс исчисляет только потери Вермахта на Восточном фронте в 5,3 млн человек, и это минимум.

Это не так. 5,3 млн. у Оверманса - на всех фронтах и включая умерших пленных.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Андрей
К Пауль (04.03.2017 22:04:40)
Дата 04.03.2017 22:37:29

Re: Вопрос по...Считают...

>>Здравствуйте

Здравствуйте

>>>Не знаю. Но разве исходные данные для расчета потерь Германии у Вас сомнений не вызывают?
>>
>>Насколько я знаю, тот же Оверманс исчисляет только потери Вермахта на Восточном фронте в 5,3 млн человек, и это минимум.
>
>Это не так. 5,3 млн. у Оверманса - на всех фронтах и включая умерших пленных.

Эммм. Давайте разбираться.

В статье http://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Ermashov/(170304222804)_Overmans.pdf

Таблица 2 "Kumulierte Verluste der Wehrmacht an der „Ostfront“" разве я не правильно понимаю что это потери на Восточном фронте?

"Addierte Monatsverluste" на декабрь 1944 года дает 5,3 млн человек. Да это общие потери, убитые раненные и пленные, но я иного и не утверждал.

А что значит "Kumul. Gesamtverluste"? Там потери еще на 500+ тысяч больше.

>С уважением, Пауль.
С уважением
От Пауль
К Андрей (04.03.2017 22:37:29)
Дата 04.03.2017 23:15:17

Re: Вопрос по...Считают...

>>>>Не знаю. Но разве исходные данные для расчета потерь Германии у Вас сомнений не вызывают?
>>>
>>>Насколько я знаю, тот же Оверманс исчисляет только потери Вермахта на Восточном фронте в 5,3 млн человек, и это минимум.
>>
>>Это не так. 5,3 млн. у Оверманса - на всех фронтах и включая умерших пленных.
>
>Эммм. Давайте разбираться.

>В статье http://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Ermashov/(170304222804)_Overmans.pdf

А, вы о статье. Я думал о книге.

>"Addierte Monatsverluste" на декабрь 1944 года дает 5,3 млн человек. Да это общие потери, убитые раненные и пленные, но я иного и не утверждал.

>А что значит "Kumul. Gesamtverluste"? Там потери еще на 500+ тысяч больше.

Это текущие суммарные потери с дополнениями, не отражённые в ежемесячных отчётах.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Андрей
К Пауль (04.03.2017 23:15:17)
Дата 04.03.2017 23:19:48

Re: Вопрос по...Считают...

>>В статье http://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Ermashov/(170304222804)_Overmans.pdf
>
>А, вы о статье. Я думал о книге.

Где-то я книгу скачивал, но сейчас не нашел с ходу.

>>А что значит "Kumul. Gesamtverluste"? Там потери еще на 500+ тысяч больше.
>
>Это текущие суммарные потери с дополнениями, не отражённые в ежемесячных отчётах.

Ну так они были эти потери?! А что за потери? Это могут быть потери Люфтов и Кригсмарине?


>С уважением, Пауль.
С уважением
От Пауль
К Андрей (04.03.2017 23:19:48)
Дата 04.03.2017 23:37:42

Re: Вопрос по...Считают...

>>Это текущие суммарные потери с дополнениями, не отражённые в ежемесячных отчётах.
>
>Ну так они были эти потери?! А что за потери? Это могут быть потери Люфтов и Кригсмарине?

Вы совсем по-немецки не читаете? Addierte Monatsverluste из 2-й таблицы - последовательное суммирование данных из 1-й таблицы. Kumul. Gesamtverluste - это потери с нарастающим итогом из того же документ с учётом дополнений.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Андрей
К Пауль (04.03.2017 23:37:42)
Дата 04.03.2017 23:57:04

Re: Вопрос по...Считают...

>Вы совсем по-немецки не читаете? Addierte Monatsverluste из 2-й таблицы - последовательное суммирование данных из 1-й таблицы. Kumul. Gesamtverluste - это потери с нарастающим итогом из того же документ с учётом дополнений.

Ага! Рид энд транслейт виф диктионари! :)

Да. Первую таблицу я пропустил, к своему стыду.

>>С уважением
>С уважением, Пауль.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Бирсерг
К Андрей (04.03.2017 22:37:29)
Дата 04.03.2017 23:06:36

Re: Вопрос по...Считают...

>>>Здравствуйте
>
>Здравствуйте

>>>>Не знаю. Но разве исходные данные для расчета потерь Германии у Вас сомнений не вызывают?
>>>
>>>Насколько я знаю, тот же Оверманс исчисляет только потери Вермахта на Восточном фронте в 5,3 млн человек, и это минимум.
>>
>>Это не так. 5,3 млн. у Оверманса - на всех фронтах и включая умерших пленных.
>
>Эммм. Давайте разбираться.

>В статье http://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Ermashov/(170304222804)_Overmans.pdf

>Таблица 2 "Kumulierte Verluste der Wehrmacht an der „Ostfront“" разве я не правильно понимаю что это потери на Восточном фронте?

>"Addierte Monatsverluste" на декабрь 1944 года дает 5,3 млн человек. Да это общие потери, убитые раненные и пленные, но я иного и не утверждал.

>А что значит "Kumul. Gesamtverluste"? Там потери еще на 500+ тысяч больше.

>>С уважением, Пауль.
>С уважением
Предположу
"Kumul. Gesamtverluste" общие потери, разница итальянский, западный фронты...
От Андрей
К Бирсерг (04.03.2017 23:06:36)
Дата 04.03.2017 23:16:46

Re: Вопрос по...Считают...

>>Здравствуйте
Здравствуйте


>Предположу
> "Kumul. Gesamtverluste" общие потери, разница итальянский, западный фронты...

Вряд ли. Там есть таблица 5 "Verluste der Wehrmacht nach Kriegsschauplätzen" где "Verluste „Ostfront“" дана 5,8 млн человек, и отдельно "Gesamtverluste" в 7,6 млн человек.

Тогда уж цифра 5,8 млн это общие потери Вермахта Люфтов и Кригсмарине на Восточном фронте.


С уважением
От Бирсерг
К Андрей (04.03.2017 23:16:46)
Дата 05.03.2017 07:32:19

Re: Вопрос по...Считают...

>>>Здравствуйте
>Здравствуйте


>>Предположу
>> "Kumul. Gesamtverluste" общие потери, разница итальянский, западный фронты...
>
>Вряд ли. Там есть таблица 5 "Verluste der Wehrmacht nach Kriegsschauplätzen" где "Verluste „Ostfront“" дана 5,8 млн человек, и отдельно "Gesamtverluste" в 7,6 млн человек.

>Тогда уж цифра 5,8 млн это общие потери Вермахта Люфтов и Кригсмарине на Восточном фронте.


>С уважением

Я про нее и написал.Не понял вашего вопроса наверное.