От Одессит
К объект 925
Дата 08.03.2017 22:59:43
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

Кстати,

Добрый день

...тогда очень сильно переоценивали опыт партийного подполья. В современных тому времени условиях он чаще приносил вред, тут работали совершенно иные реальности.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (08.03.2017 22:59:43)
Дата 08.03.2017 23:25:33

Re: Кстати кроме партийных сфер достоверных источников у СССР не было...


>...тогда очень сильно переоценивали опыт партийного подполья. В современных тому времени условиях он чаще приносил вред, тут работали совершенно иные реальности.

Разумеется партийное подполье вредило "крутым разведчикам" к примеру понадобилось специально ездить в Германию из Бельгии для сдачи "Красной Капелы" и потом Трепперу
в Гестапо сохранили жизнь ради сдачи им трех десятков французских комми подпольщиков,за которую деятельность брезгливые союзники отдали его в руки жестокого Сталина в уверенности в гарантированной справедливой расправе.
А "Штирлицы" в Москве были весьма професиональны к примеру по документам фина забросить человека не знающего финского языка или оформить тому же Ференцу Мюниху
маршрут из Испании через Венгрию,где на него приговор висел с 1919 года...
Ну а беседы с портными и парихмахерами сотрудников аташата разумеется перевешивали
сведения от остатков партийных активистов...

С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (08.03.2017 23:25:33)
Дата 08.03.2017 23:41:22

Это, так сказать, некоторое преувеличение.

Добрый день

Хотя, конечно, я не знаю, о каком периоде времени Вы говорите в данном случае.

> Разумеется партийное подполье вредило "крутым разведчикам" к примеру понадобилось специально ездить в Германию из Бельгии для сдачи "Красной Капелы" и потом Трепперу в Гестапо сохранили жизнь ради сдачи им трех десятков французских комми подпольщиков,за которую деятельность брезгливые союзники отдали его в руки жестокого Сталина в уверенности в гарантированной справедливой расправе.
Так ведь Трёппер и сам был из партийных.
Но дело не в том, а в том, что надо разделять два явления:
1. Партийно-подпольное прошлое части руководства государства служило им скверную служу, поскольку неизменно заставляло переносить прежний личный опыт на совершенно новую реальность со всеми вытекающими.
2. Зато партийные, левые и прочие круги были для советской агентурной разведки вербовочным контингентом, из которого она черпала своих агентов. Не забудьте, что идеолгическая основа для вербовки является самой крепкой, даже крепче материальной. А тут работала именно таковая. У этого явления была и негативная сторона: комммунистические, рабочие и социалистические партии часто были пронизаны агентурой местных органов безопасности, и это снижало контрразведывательную устойчивость загранаппарата и открывало канал для возможной контригры и дезинформации.

> А "Штирлицы" в Москве были весьма професиональны к примеру по документам фина забросить человека не знающего финского языка или оформить тому же Ференцу Мюниху маршрут из Испании через Венгрию,где на него приговор висел с 1919 года...
Штирлиц работал (по фильму) не в центральном аппарате, а за кордоном.
Проколов была огромная масса, но при таком размахе агентурной работы это отчасти объяснимо. Но все равно, профессионализм в центральном аппарате и в самом деле хромал. И еще одна вещь сильно хромала: контрразведывательная подготовка резидентов и их заместителей. Что и стало причиной множества провалов.

> Ну а беседы с портными и парихмахерами сотрудников аташата разумеется перевешивали сведения от остатков партийных активистов...
Не понял иронии. Работники "легальных" резидентур обычно с чужеземными партийцами не контактировали вообще. Это был удел нелегалов, а "легалы" только поддерживали их - линия "Н".

С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (08.03.2017 23:41:22)
Дата 09.03.2017 01:47:38

Re: Некоторое преувеличение и ирония ...


>> Ну а беседы с портными и парихмахерами сотрудников аташата разумеется перевешивали сведения от остатков партийных активистов...
>Не понял иронии. Работники "легальных" резидентур обычно с чужеземными партийцами не контактировали вообще. Это был удел нелегалов, а "легалы" только поддерживали их - линия

Ирония о "штирлицах" на поверхности и думаю вам,автору серьезной сводной работы о разведках в окресностях ВМВ понятна - мутноватые сведения от "легальных" резидентур
составлявшие пересказ виденного из окна посольства послужили основой легенд о "разведке
которая все доложила"(чего стоит сказка о "лицеисте" отлично известная всей берлинской
латышской колонии он к тому же жаловался на гестаповцев которые деньги получаемые от "Москвы" забирали ...)
Ну а других источников кроме идейных советская разведка почти не имела,исключая тех,что были среди белой эмиграции - там вербовали и за деньги.
И разведка пострадавшая от репрессий,как и "около Коминтерновская" среда особой эффективностью и професионализмом не отличалась...
Тем более вопрос с провокаторами и оговорами так и не был раскрыт-там закрытая сфера -
очень похожая на перепалку в нашем сейме когда лидеру одной из фракций представитель
другой бросил упрек "агент КГБ" на что тот ответил "Дебил! Я не мог быть агентом потоиу что был первым секретарем Салдуского райкома,а слежка за такими и тем более вербовка
была запрещена с ХХ съезда КПСС."




С уважением к Вашему мнению.