От NIK
К марат
Дата 10.03.2017 15:49:21
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

Re: Вывод Ваш...

>Здравствуйте!
>>Политическое руководство не сомневалось. что война неизбежна и всеми силами пыталось оттянуть ее начало, чтобы лучше подготовиться. К сожалению это не удалось...
>Всему есть предел. Иногда от "оттянуть всеми силами" стоит отойти, посмотрев суровой правде жизни в глаза и принять мудрое решение. А вот с мудростью у политического руководства и был швах.
>>С уважением,
>С уважением, Марат
Только изданные дерективы саботировались генералитетом.
От марат
К NIK (10.03.2017 15:49:21)
Дата 10.03.2017 16:15:21

Re: Вывод Ваш...

Здравствуйте!
>Только изданные дерективы саботировались генералитетом.
Хотелось бы примеров.
С уважением, Марат
От NIK
К марат (10.03.2017 16:15:21)
Дата 10.03.2017 17:18:26

Re: Вывод Ваш...

>Здравствуйте!
>>Только изданные дерективы саботировались генералитетом.
>Хотелось бы примеров.
>С уважением, Марат
Действия Павлова..
А вот что Павлов утверждает в ходе допроса 9 июля: «мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагеря еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста». И тут же добавит: «Я этого приказа не проверил, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали» (Зенькович Н. А.Маршалы и генсеки. М.: Олма-Пресс, 2000. — С. 442).
Так, командующий Прибалтийским особым военным округом (ПрибОВО) генерал-полковник Кузнецов почему-то не «расслабился» из-за вышеупомянутого сообщения ТАСС, а 18 июня 1941 г. издал приказ № 00229 о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа.
От марат
К NIK (10.03.2017 17:18:26)
Дата 10.03.2017 19:40:45

Re: Вывод Ваш...

>>Здравствуйте!
>>>Только изданные дерективы саботировались генералитетом.
>>Хотелось бы примеров.
>>С уважением, Марат
>Действия Павлова..
>А вот что Павлов утверждает в ходе допроса 9 июля: «мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагеря еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста». И тут же добавит: «Я этого приказа не проверил, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали» (Зенькович Н. А.Маршалы и генсеки. М.: Олма-Пресс, 2000. — С. 442).
Павлов не директивы издавал. Это прерогатива Москвы.
Насчет 4-й армии и Бреста дело темное. Было-не было, слова Павлова против мемуаров Сандалова.
>Так, командующий Прибалтийским особым военным округом (ПрибОВО) генерал-полковник Кузнецов почему-то не «расслабился» из-за вышеупомянутого сообщения ТАСС, а 18 июня 1941 г. издал приказ № 00229 о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа.
Ну так где накануне был Кузнецов и где Павлов(вроде Кузнецов в Москве побывал). А Павлов в тех же показаниях и Фоминых писал, что Москва не разрешала. Темна вода в облацеях, в общем.
С уважением, Марат
От NIK
К марат (10.03.2017 19:40:45)
Дата 13.03.2017 18:04:07

Re: Вывод Ваш...

>>>Здравствуйте!
>>>>Только изданные дерективы саботировались генералитетом.
>>>Хотелось бы примеров.
>>>С уважением, Марат
>>Действия Павлова..
>>А вот что Павлов утверждает в ходе допроса 9 июля: «мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагеря еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста». И тут же добавит: «Я этого приказа не проверил, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали» (Зенькович Н. А.Маршалы и генсеки. М.: Олма-Пресс, 2000. — С. 442).
>Павлов не директивы издавал. Это прерогатива Москвы.
>Насчет 4-й армии и Бреста дело темное. Было-не было, слова Павлова против мемуаров Сандалова.
>>Так, командующий Прибалтийским особым военным округом (ПрибОВО) генерал-полковник Кузнецов почему-то не «расслабился» из-за вышеупомянутого сообщения ТАСС, а 18 июня 1941 г. издал приказ № 00229 о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа.
>Ну так где накануне был Кузнецов и где Павлов(вроде Кузнецов в Москве побывал). А Павлов в тех же показаниях и Фоминых писал, что Москва не разрешала. Темна вода в облацеях, в общем.
>С уважением, Марат
А почему Рокосовскому Москва не мешала:
А тогда, 22 июня, в четыре часа он приказал объявить боевую тревогу. На командный пункт командира корпуса были вызваны командиры 35-й танковой дивизии полковник Н. А. Новиков, командир 131-й моторизованной дивизии полковник Н. В. Калинин и заместитель командира 20-й танковой дивизии полковник В. М. Черняев. Им были даны предварительные распоряжения о маршрутах и времени выступления. «Вся подготовка шла в быстром темпе, но спокойно и планомерно, – вспоминал Константин Константинович. – Каждый знал свое место и точно выполнял свое дело. Затруднения были только с материальным обеспечением. Ничтожное число автомашин. Недостаток горючего. Ограниченное количество боеприпасов. Ждать, пока сверху укажут, что и где получить, было некогда. Неподалеку находились центральные склады с боеприпасами и гарнизонный парк автомобилей. Приказал склады вскрыть. Сопротивление интендантов пришлось преодолевать соответствующим внушением и расписками. Кажется, никогда не писал столько расписок, как в тот день» http://velib.com/read_book/dajjnes_vladimir/genijj_vojjny_rokossovskijj_soldatskijj_dolg_marshala/nachalo_vojjny/
От марат
К NIK (13.03.2017 18:04:07)
Дата 13.03.2017 21:14:35

Re: Вывод Ваш...


>А почему Рокосовскому Москва не мешала:
>А тогда, 22 июня, в четыре часа он приказал объявить боевую тревогу.
Ну вообще-то он получил сообщение из штаба 5-й армии.
"Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет.
Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма. Приказав дежурному уточнить достоверность депеши в округе, в армии, в наркомате, я вызвал начальника штаба, моего заместителя по политчасти и начальника особого отдела, чтобы посоветоваться, как поступить в данном случае.
Вскоре дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк.
Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет."
http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/02.html
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (10.03.2017 16:15:21)
Дата 10.03.2017 16:52:59

Re: Вывод Ваш...

>Здравствуйте!
>>Только изданные дерективы саботировались генералитетом.
>Хотелось бы примеров.
 Примеров или саботажа или генеральской природной бестолковости более чем достаточно:
Это и строительство почти на всех аэродромах сразу бетонных полос и выполнение приказов
данных еще весной о маскировке аэродромов вынужденно продублированных в конце мая и
"выезд" штаба ЗапОВО на полевой КП и ловушка в Брестской крепости ...
И отличите тут саботаж от не исполнительности ...




С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (10.03.2017 16:52:59)
Дата 10.03.2017 19:43:58

Re: Вывод Ваш...

>>Здравствуйте!
>>>Только изданные дерективы саботировались генералитетом.
>>Хотелось бы примеров.
> Примеров или саботажа или генеральской природной бестолковости более чем достаточно:
> Это и строительство почти на всех аэродромах сразу бетонных полос и выполнение приказов
Ну, это ж не нарушение директив, а совсем даже наоборот ревностное исполнение.
>данных еще весной о маскировке аэродромов вынужденно продублированных в конце мая и
Снег красить в зеленый цвет?
>"выезд" штаба ЗапОВО на полевой КП и ловушка в Брестской крепости ...
А перезд на КП Обуз-Лесьна надо было осуществить до 23.06.1941 г. 22 началась война, еще сутки на выполнение были.
А был ли приказ выводить войска из Бреста? Вроде Павлов и Фоминых писали, что де они неоднократно, но Москва запрещала.
> И отличите тут саботаж от не исполнительности ...
В общем примеров саботажа директив Москвы не смогли привести. Жаль, а такой из вас адвокат мог получиться.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением, Марат