От oleg100
К All
Дата 03.04.2017 01:48:07
Рубрики 11-19 век;

Лев Вершинин

Здраствуйте.
Есть ли квалифицированное мнение на форуме по военно-историческому "качеству" его серии исторических популярных очерков? Он в последнее время написал весьма много и довольно детально - серии очерков об истоеии Болгарии, всей Африки (по частям), сейчас пишет о Латинской Америке. Это, наверное, неинтересно пеофессиональным историкам, но для любителей и интересующихся глубже чем вики - очень занимательно и весьма весьма подробно.
Больпая часть материала, естественно - подробности военно-исторических событий тех времен и тех мест.
Отсюда и вопрос - читал лк кто-то знающий ту или иную тему - и какое мнение?
От Олег Иванов
К oleg100 (03.04.2017 01:48:07)
Дата 06.04.2017 07:14:52

Re: Лев Вершинин

Замечательный, безо всякой иронии, писатель-фантаст. К сожалению, фантастику от реальности, похоже, не отличает, так что читать стоит, но только как художественную литературу. При столкновении с реальностью его анализ и предсказания рассыпаются в прах, в чём можно убедиться, почитав его жж. В общем, проверять каждый тезис, ибо большинство их из пальца высосано.
От Чобиток Василий
К Олег Иванов (06.04.2017 07:14:52)
Дата 06.04.2017 14:06:20

Re: Лев Вершинин

Привет!
>При столкновении с реальностью его анализ и предсказания рассыпаются в прах, в чём можно убедиться, почитав его жж. В общем, проверять каждый тезис, ибо большинство их из пальца высосано.

Все обстоит прямо наоборот. Прогноз у Вершинина на высочайшем уровне, "в чём можно убедиться, почитав его жж." )))

А Вы, вероятно, не понимаете, что научное предсказание основывается не на гадании и угадывании, а на диалектических законах развития общества и общественного сознания, а так же на вариативности происходящих событий, большинство из которых предсказать невозможно, поскольку носят они случайный характер. Случайные события могут кардинально изменить развитие событий и здесь можно говорить только о вероятности того или иного сценария.

К примеру, эта формула от лета 14-го года: "Теперь одно из двух. Либо великий российский правитель разрулит проблему на пользу и к победе России, либо ничтожный лживый карлик будет повешен".

Есть основания говорить о неверном прогнозе? Никаких! Поскольку сами события в ходе их развития.

Здесь прогноз зависит от конкретных субъективных факторов, которые находятся вне его возможностей. Поэтому и указывается эта вероятностная зависимость от субъективного фактора.

Ленин тоже в начале 1917 считал, что социалистическую революцию нынешнее поколение революционеров не увидит. Он ошибался? В рамках диалектики и законов развития общества - ничуть. Россия объективно не была готова к социалистической революции. Но конкретное развитие событий в результате многих субъективных факторов привело к тому, что социалистическая революция произошла в том же году. Страна была не готова, но большевикам пришлось брать власть в свои руки, иначе нихрена от России не осталось бы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alexeich
К Чобиток Василий (06.04.2017 14:06:20)
Дата 06.04.2017 14:53:56

Re: Лев Вершинин

>К примеру, эта формула от лета 14-го года: "Теперь одно из двух. Либо великий российский правитель разрулит проблему на пользу и к победе России, либо ничтожный лживый карлик будет повешен".

>Есть основания говорить о неверном прогнозе? Никаких! Поскольку сами события в ходе их развития.

Простите, это не "прогноз". Это именно "формула". Довольно, кстати, бессодержательная. И к тому же сей прогноз-формулу можно крутить и так и эдак, или проблема пока еще не разрулена, и неизвестно, чем для великого русского правителя / ничтожного лживого карлика все кончится.
От Чобиток Василий
К Alexeich (06.04.2017 14:53:56)
Дата 06.04.2017 16:39:35

Re: Лев Вершинин

Привет!

>Простите, это не "прогноз". Это именно "формула". Довольно, кстати, бессодержательная. И к тому же сей прогноз-формулу можно крутить и так и эдак, или проблема пока еще не разрулена, и неизвестно, чем для великого русского правителя / ничтожного лживого карлика все кончится.

Эта "формула" дает два пути, не больше, и указывает на обстоятельства их развития. Множество иных вариантов вроде "третьего пути" отбрасывается, соответственно, это вполне конкретное предсказание и, я думаю, при нашей жизни будет понятно насколько оно сбылось по одному из предложенных вариантов.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alexeich
К Олег Иванов (06.04.2017 07:14:52)
Дата 06.04.2017 12:47:27

Re: Лев Вершинин

>При столкновении с реальностью его анализ и предсказания рассыпаются в прах, в чём можно убедиться, почитав его жж. В общем, проверять каждый тезис, ибо большинство их из пальца высосано.

Из недавно прочитанной книги по эфолюционной биологии (цит. прибл.) "Человеческий мозг плохо приспособлен для понимания самоорганизующизся систем - это результат его эволюции. Поэтому задачи объяснения самоорганизации биологический и социальныз систем очень сложны и иногда поропсту неразрешима на существующем уровне развития науки. Поскольку людям не свойственно мириться с неспособностью объяснить наблюдаемые явления, это служит вечным источником рождения многочисленные креационстские или конспирологических теорий".
Мы наблюдаем в обсуждаемом случае частное проявление данного явления.
От Thorn
К Олег Иванов (06.04.2017 07:14:52)
Дата 06.04.2017 10:50:00

Re: Лев Вершинин

>Замечательный, безо всякой иронии, писатель-фантаст. К сожалению, фантастику от реальности, похоже, не отличает, так что читать стоит, но только как художественную литературу. При столкновении с реальностью его анализ и предсказания рассыпаются в прах, в чём можно убедиться, почитав его жж. В общем, проверять каждый тезис, ибо большинство их из пальца высосано.

Сказал уже, по Болгарии пристойно.
От Alexeich
К oleg100 (03.04.2017 01:48:07)
Дата 04.04.2017 17:25:56

ремюзе, читать но не увлекаться, памятуя

что для автора история все же в большей степени гвоздь, на который он вешает свою гражданскую позицию. Со всеми вытекающими. Ну и некоторая поверхностность. А так что ж, увлекательно, не без удовольствия читал хоть местами и плевался предвзятости автора.
От Василий Голиков
К oleg100 (03.04.2017 01:48:07)
Дата 04.04.2017 06:27:25

Re: Лев Вершинин

Гопакиада получила весьма неплохую оценку ВИФа в свое время. Тут был лет десять назад такой участник Chestnut - весьма патроитически настроенный украинец.

Даже его комментарий был в стиле "Автор не любит Украины но крупных ощибок я не заметил".
От Alex Lee
К Василий Голиков (04.04.2017 06:27:25)
Дата 04.04.2017 15:49:32

Небольшое уточнение - "не лет десять назад", а "года три назад". (-)
От Вулкан
К oleg100 (03.04.2017 01:48:07)
Дата 03.04.2017 15:52:47

Читать можно

Приветствую!

Но самое главное - нужно читать еще что-то помимо него. Ну хотя бы для того, чтобы знать, какие на данный момент господствующие мнения по теме.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От oleg100
К oleg100 (03.04.2017 01:48:07)
Дата 03.04.2017 15:25:06

Re: Лев Вершинин

Спасибо. Общий вывод как я понимаю - его исторические очерки достоверны, для расширения кругозора без серьезных затрат времени - вполне добротное чтение.
От Prepod
К oleg100 (03.04.2017 01:48:07)
Дата 03.04.2017 13:23:00

Как автор не претендующий на научность он ИМХО адекватен

Как уже верно упомянуто, Гопакиада несмотря на отдельные несообразности - отличная книга, "в главном он прав" (с). Про Африку не скажу ибо не в курсе темы, но цикл про договорные народы РИ определенно был очень неплох, особенно про башкир хорошо получилось.
От Thorn
К oleg100 (03.04.2017 01:48:07)
Дата 03.04.2017 13:12:50

Re: Лев Вершинин

>Здраствуйте.
>Есть ли квалифицированное мнение на форуме по военно-историческому "качеству" его серии исторических популярных очерков? Он в последнее время написал весьма много и довольно детально - серии очерков об истоеии Болгарии, всей Африки (по частям), сейчас пишет о Латинской Америке. Это, наверное, неинтересно пеофессиональным историкам, но для любителей и интересующихся глубже чем вики - очень занимательно и весьма весьма подробно.
>Больпая часть материала, естественно - подробности военно-исторических событий тех времен и тех мест.
>Отсюда и вопрос - читал лк кто-то знающий ту или иную тему - и какое мнение?

По Болгарии - неплохо для иностранца.
От Vasily V Ratnikov
К oleg100 (03.04.2017 01:48:07)
Дата 03.04.2017 12:15:43

Re: Лев Вершинин

Конспиролог. Это краткое и исчерпывающее его описания.
особенность любит выражатся максимально туманно, с тоннами вычурностей.

я как то по приколу находил у него довольно большие абзацы состоящие из пурги на 100%.

до сих пор не растерял паству, потому что в его мастерски мутных текстах каждый страждущий видит то что хочет.

как и Выбегало любит вставлять в текст куски иностранных текстом, чем приводит паству в экстаз.

типичный пример блоготворчества
"Думается, точка зрения г-на Якунина, не только представителя высшей прослойки формирующегося a stable ruling class, но и доктора политических наук, профессионально разбирающегося как в политико-социальных дефинициях, так и в....."
От ротмистр
К oleg100 (03.04.2017 01:48:07)
Дата 03.04.2017 10:33:47

Его версия, что Филиппа II убили с подачи Александра Молосского, царя Эпира

позволяет более четко взглянуть на историю Европы
От apple16
К oleg100 (03.04.2017 01:48:07)
Дата 03.04.2017 05:53:07

Пикуль -> Веллер -> далее везде

Занимательности не отнять
Живенько и ярко травит истории

В настоящее время, получив видимо доступ к буржуинским, источникам лихо переводит их на русский. Всякая Африка со времен Жюля Верна вот не была окучена, чтобы интересно было читать, а теперь уже.

Публицистика оставляет тяжелое впечатление - Украина туши свет.

Была вот "Гопакиада" - написано ярко и доступно - прошлое зибзической государственности на месте бывшей УССР в формате "стыдно, но весело".
А теперь вот как оно получилось - кто же мог подумать, что придурки могут такую бойню устроить. Как будто не видно было, что ничем хорошим не кончится.
Вот и с Вершининым так же - пока поржать нормально, а серьезно плохо.
От Чобиток Василий
К oleg100 (03.04.2017 01:48:07)
Дата 03.04.2017 02:54:49

Re: Лев Вершинин

Привет!

>Отсюда и вопрос - читал лк кто-то знающий ту или иную тему - и какое мнение?

Читал его фантастику. Очень сильно. Многое сбылось в реальной жизни (не предсказания девайсов и пр. лабуды, а как социально-политические явления), как будто некоторые события реализовываются по его сценарию. Жаль фантастику больше не пишет, я бы то же перестал, если бы мои самые мрачные сценарии в разработку пошли...

Исторические очерки читал некоторые. Большая глубина проработки, множество деталей. Насколько отвечает действительности - трудно судить, поскольку это надо быть экспертом по истории соответствующих стран и периодов.

Но читать тяжело. Не потому что плохо написано, наоборот. Потому что "добро побеждает зло" только в сказках и в 1945-м.

Сам по себе мужик правильных взглядов.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Антон П
К Чобиток Василий (03.04.2017 02:54:49)
Дата 03.04.2017 03:06:05

Re: Лев Вершинин

Лучше чем Василий, не скажу и сам. Кроме того, что его романов не читал. Хорошо знаком с публицистикой, в том числе и исторической. Ни одна книжка не оставила впечатления скучной, уверяю.
Недостоверности в его очерках не замечал. Подача, пожалуй, самая подходящая для неспециалистов: живая, занимательная, легко усваиваемая. Сложившаяся репутация автора позволяет верить ему на слово и не критиковать за отсутствие перечня источников.

Козарска бригада креће преко Саве