От ttt2
К wadimych
Дата 12.03.2017 10:13:48
Рубрики WWII; Современность;

В наше время количество публикаций мало что говорит

>Понять для себя степень погруженности критика в тему.
>Ивлева я минимум 5 лет наблюдаю в ЦАМО, а его росписи есть в 2/3 дел по боевке и л/с, что я брал (мной "отработано" не менее 2500 дел).

Публикаций у того же Фоменко и того же Резуна немеряно, это не мешает не принимать их всерьез настоящим исследователям. И таких примеров много.

То что Ивлев много обращается с источниками хорошо, но нелепости статьи по ссылкам очевидны.

Ссылка на источник, который даже пересчитать невозможно, отсутствует начало. Утверждения что статистика знала численность населения на каждый месяц - это в ходе такой чудовищной войны - это несерьезно просто.

Это возможно только после переписи, такие обычно проводят сразу после войны, у нас к сожалению она была проведена только в 1959 году. А без переписи это данные крайне - КРАЙНЕ - ненадежные.

Вы в курсе что даже по переписи 1939 итоги были опубликованы только в 1947-49 и то не все?

С уважением
От wadimych
К ttt2 (12.03.2017 10:13:48)
Дата 12.03.2017 11:20:46

Спасибо (-)
От Пауль
К ttt2 (12.03.2017 10:13:48)
Дата 12.03.2017 11:15:57

Уточнить

>Вы в курсе что даже по переписи 1939 итоги были опубликованы только в 1947-49 и то не все?

Э-э, не понял, какие итоги?

>С уважением
С уважением, Пауль.
От ttt2
К Пауль (12.03.2017 11:15:57)
Дата 12.03.2017 12:04:50

Re: Уточнить

>Э-э, не понял, какие итоги?

Итоги опубликованы только в начале 90-х

http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=73382

>С уважением, Пауль.
С уважением
От Пауль
К ttt2 (12.03.2017 12:04:50)
Дата 12.03.2017 12:20:24

Re: Уточнить

>>Э-э, не понял, какие итоги?
>
>Итоги опубликованы только в начале 90-х

> http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=73382

А что публиковалось в 39-м году?

>С уважением
С уважением, Пауль.
От ttt2
К Пауль (12.03.2017 12:20:24)
Дата 12.03.2017 13:25:24

Re: Уточнить

>А что публиковалось в 39-м году?

Краткие итоги

Типа листочек

>С уважением, Пауль.
С уважением
От Пауль
К ttt2 (12.03.2017 13:25:24)
Дата 12.03.2017 13:36:52

Re: Уточнить

>>А что публиковалось в 39-м году?
>
>Краткие итоги

Ну да, это многое меняет.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От серж
К ttt2 (12.03.2017 10:13:48)
Дата 12.03.2017 10:33:57

Re: В наше...

>Ссылка на источник, который даже пересчитать невозможно, отсутствует начало. Утверждения что статистика знала численность населения на каждый месяц - это в ходе такой чудовищной войны - это несерьезно просто.

Да ладно во время войны.
Мне вот интересно, как статистика посчитала население на 01.07.1941 по следующим пунктам:
1. Призыв в апреле-мае 1941 года в строительные батальоны на аэродромное строительство. Этот призыв не учтен в цифре НКО на 01.06.1941.
2. Призыв в июне 1941 года (до начала войны) для восполнения некомплекта частей УР.
3. Призыв в июне 1941 года (до начала войны) в строительные части для нужд НКБ и других наркоматов. Этот призыв не учтен в цифре НКО на 01.06.1941.
4. Передачу в состав армии "особистов" в мае 1941 года. Численность 3-го управления не учтена в цифре НКО на 01.06.1941.
5. Численность военных формирований НКГБ к началу войны.
6. Численность инженерно-противохимических частей НКВД.
7. Численность органов военного снабжения НКВД.
8. Численность военных прокуратур и трибуналов войск НКВД.
И это только часть вопросов...
От И.Пыхалов
К серж (12.03.2017 10:33:57)
Дата 12.03.2017 12:10:18

Разве в мае?

>4. Передачу в состав армии "особистов" в мае 1941 года. Численность 3-го управления не учтена в цифре НКО на 01.06.1941.

Постановление Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) о передаче военной контрразведки в НКО и НКВМФ было 8 февраля 1941 года. Неужели так долго его отрабатывали?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От серж
К И.Пыхалов (12.03.2017 12:10:18)
Дата 12.03.2017 12:16:43

Re: Разве в...

>>4. Передачу в состав армии "особистов" в мае 1941 года. Численность 3-го управления не учтена в цифре НКО на 01.06.1941.
>
>Постановление Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) о передаче военной контрразведки в НКО и НКВМФ было 8 февраля 1941 года. Неужели так долго его отрабатывали?

Да, долго.
От wadimych
К серж (12.03.2017 12:16:43)
Дата 12.03.2017 12:22:29

Относительно реквизита ЦАМО РФ, ф. 15-А, оп. 2245, д. 83

В книге, где И.Пыхалов он есть, можно ему вопрос адресовать.
От И.Пыхалов
К wadimych (12.03.2017 12:22:29)
Дата 13.03.2017 11:01:06

Это не «книга Пыхалова»

>В книге, где И.Пыхалов он есть, можно ему вопрос адресовать.

А сборник, в котором я участвовал. Указанный реквизит упоминается в статье Ивлева из этого сборника

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От серж
К wadimych (12.03.2017 12:22:29)
Дата 12.03.2017 12:24:19

Re: Относительно реквизита...

>В книге, где И.Пыхалов он есть, можно ему вопрос адресовать.

Да мне все равно. Я это дело смотрел лично и знаю что там написано и как.
От andrew~han
К серж (12.03.2017 10:33:57)
Дата 12.03.2017 10:41:20

А знание этих цифр как будет корректировать общий анализ?

в сторону роста или уменьшения уровня потерь?
От серж
К andrew~han (12.03.2017 10:41:20)
Дата 12.03.2017 10:45:02

Re: А знание...

>в сторону роста или уменьшения уровня потерь?

Думаю что уменьшения. Дело в том, что в СССР имелась масса контингентов, не учитываемых статистикой.
От andrew~han
К серж (12.03.2017 10:45:02)
Дата 12.03.2017 10:53:27

То есть, условно говоря, разночтения между данными МО и "книгами памяти" могут

частично объясняться наличием вот таких "неучтенных" контингентов?
От серж
К andrew~han (12.03.2017 10:53:27)
Дата 12.03.2017 10:59:31

Re: То есть,...

>частично объясняться наличием вот таких "неучтенных" контингентов?

Именно так. Плюс непонятен учет по лишенным свободы.
Есть еще ряд моментов по учетам, с которыми Ивлев не считается или в силу своей неосведомленности, или в силу непонятно чего.
Например, он в легкую складывает численность вернувшихся репатриантов за 1944-1952 и численность оставшихся, но не учитывает умерших за рубежом за эти годы.