От Begletz
К Carabin
Дата 21.03.2017 05:11:05
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Вот что более всего впечатлило, кстати

Это "группы здоровья" у забора перед складом изо дня в день. Такое впечатление, что командиров уровня отделение-взвод вообще нету. "Все закурили, и я закурил", потом "все побежали и я побежал" и т п.
От Prepod
К Begletz (21.03.2017 05:11:05)
Дата 22.03.2017 14:01:15

Наши узбеки в ВОВ не лучше были

>Это "группы здоровья" у забора перед складом изо дня в день. Такое впечатление, что командиров уровня отделение-взвод вообще нету. "Все закурили, и я закурил", потом "все побежали и я побежал" и т п.
У наших узбеков были не только командиры уровня отделение-взвод, но и политруки, политотделы, дивизионные газеты "Олдинга галаба!" и "Совет ватаминиз учун!", органы контрразведки, военной прокуратуры, трибуналы, а на узлах дорог в тылу - загрядотряды и войска НКВД. А по факту - та же история. Или готовить их надо долго и не так как европейцев или мотивировать сильно по-другому или с этим уж ничего не поделать.
От Alexeich
К Prepod (22.03.2017 14:01:15)
Дата 23.03.2017 10:02:55

"узбеки" узбекам рознь

>У наших узбеков были не только командиры уровня отделение-взвод, но и политруки, политотделы, дивизионные газеты "Олдинга галаба!" и "Совет ватаминиз учун!", органы контрразведки, военной прокуратуры, трибуналы, а на узлах дорог в тылу - загрядотряды и войска НКВД. А по факту - та же история. Или готовить их надо долго и не так как европейцев или мотивировать сильно по-другому или с этим уж ничего не поделать.

Подразделение, в котором служил (и погиб) дед моей жены было укомплектовано европеизированными горожанами, рабочими, служащими, в знач. степени из смешанных (руско-узбекских, узбекско-татарских семей) сам он был работник "совпартаппарата". Оно разительно отличалось от укомплектованного "кишлачниками", как по образованию, образу мышления и мотивированности, так и по физическим кондициям.
А насчет того что "особый подход" нужен, ну так общее место. Разные люди, разные культуры.
От Prepod
К Alexeich (23.03.2017 10:02:55)
Дата 23.03.2017 14:58:43

Обратно согласен

>>У наших узбеков были не только командиры уровня отделение-взвод, но и политруки, политотделы, дивизионные газеты "Олдинга галаба!" и "Совет ватаминиз учун!", органы контрразведки, военной прокуратуры, трибуналы, а на узлах дорог в тылу - загрядотряды и войска НКВД. А по факту - та же история. Или готовить их надо долго и не так как европейцев или мотивировать сильно по-другому или с этим уж ничего не поделать.
>
>Подразделение, в котором служил (и погиб) дед моей жены было укомплектовано европеизированными горожанами, рабочими, служащими, в знач. степени из смешанных (руско-узбекских, узбекско-татарских семей) сам он был работник "совпартаппарата". Оно разительно отличалось от укомплектованного "кишлачниками", как по образованию, образу мышления и мотивированности, так и по физическим кондициям.
Тут вот какое дело. Маркер - русская школа. Если до войны закончил русскую школу, хотя бы семилеточку, то его, конечно, призывали, НО имелась не малая вероятность направления в командное, политическое и пр. училища, из соображений что узбеками кто-то должен командовать. Из класса моего дела (русский, 23 год рождения, Коканд) в живых осталось двое: он и узбек с родным русским языком. Дед, призванный из Коканда, попал в авиатехническое училище, одноклассник в технические войска, какие уже и не помню.
>А насчет того что "особый подход" нужен, ну так общее место. Разные люди, разные культуры.
Это понятно, но я писал к тому, что до сих пор неизвестно КАК по-другому надо, нет работающей модели. Государству накачивать личный состав халифат-стайл не комильфо, курды на севере и армяне в Дейр-Эз-Зоре тоже не образец.
От Фукинава
К Prepod (23.03.2017 14:58:43)
Дата 24.03.2017 11:59:22

ЕМНИС у халифата помимо идеологической накачки еще существует вполне себе

зверская дисциплина с жестокими наказаниями,
От Prepod
К Фукинава (24.03.2017 11:59:22)
Дата 24.03.2017 14:42:44

Re: ЕМНИС у...

>зверская дисциплина с жестокими наказаниями,
Тоже фактор, но, опять же, халифатские дисциплинарные практики, как и халифатскую политработу, в "государственной" армии не введешь.
От Грозный
К Begletz (21.03.2017 05:11:05)
Дата 21.03.2017 09:51:57

Чё-то "неделя цитат из Лебедя"

Буквально позавчера, пролистывая мемуары -

>Это "группы здоровья" у забора перед складом изо дня в день. Такое впечатление, что командиров уровня отделение-взвод вообще нету. "Все закурили, и я закурил", потом "все побежали и я побежал" и т п.

ПМСМ, тут немного другое - нужен нормальный командир. Способный правильно промотивировать людей восточной культуры.

Вот отрывок про "чаевую оборону" афганских коммандос (были самые боеспособные части в ДРА, на минуточку):

Славные командосы заставили меня быстро исчерпать все запасы интернационализма. Есть у них такое понятие — «чаевая оборона». Практически это выглядит так: блокировали какой-то кишлак или группу кишлаков. Боевой порядок для прочесывания построен, проческа пошла. Афганская цепь втянулась в кишлак и растворилась в нем. Через сто метров можно наблюдать только мелькающие впереди родные каски. Вторая цепь становилась первой и единственной. А во дворе уже расстелен коврик, кипит чайник, расставлены пиалушки, разложены лепешки: «К ведению чаевой обороны приступить!»

Пару раз я пытался объяснить, что ничего, в принципе, но имею против чая, но сначала завершается операция, потом — чай. Меня не понимали. Хороший и мужественный народ афганцы. Суровое у них воспитание, уходящее корнями и в уклад жизни, и в религию. И вот там у них прочно заложено: начальник должен быть силен и свиреп, тогда это — начальник. Если он уговаривает, пытается убеждать, то это очень скверный, ненадежный начальник. Может быть, даже не начальник вообще.
...
Тогда в третий раз я радикально изменил воспитательную тактику. В большом доме, где заняли «чаевую оборону» около десятка командосов, мои автоматчики прихватили все входы и выходы. Я прошелся сапогами 45-го размера по пиалушкам, подцепил кипящий чайник носком сапога так, что его поймал ближайший зазевавшийся любитель халявного чая. Все это — молча! Ребятки в темпе расхватали автоматы, достроились без слов и сопротивления. Старший заявил, что они все поняли, и попросил разрешения идти и продолжать операцию.

http://militera.lib.ru/memo/russian/lebed_ai/06.html

===> dic duc fac <===