От Hamster
К All
Дата 07.04.2017 11:03:36
Рубрики ВВС; Локальные конфликты; Политек;

Фото и видео с авиабазы Шайрат после удара США.

Евгений Поддубный сейчас находится там:

https://www.instagram.com/p/BSk1ToDgQFV/
https://www.instagram.com/p/BSk2odrAL-E/
https://www.instagram.com/p/BSk5UdbgPFB/

https://www.instagram.com/evgeny.poddubny/

+ Заявление МИД РФ:

Российская сторона приостанавливает действие Меморандума о предотвращении инцидентов и обеспечении безопасности полетов авиации в ходе операций в Сирии, заключенного с США.

http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/2717798
От СОР
К Hamster (07.04.2017 11:03:36)
Дата 11.04.2017 02:39:39

Оценка Пентагоном удара по Сирии

«По оценкам Министерства обороны, удар привёл к повреждению или уничтожению топлива и боеприпасов, средств ПВО, а также 20% сирийской оперативной авиации», — говорится в заявлении американского министра.

https://russian.rt.com/world/news/377394-pentagon-aviaciya-siriya-udar
От sss
К Hamster (07.04.2017 11:03:36)
Дата 08.04.2017 11:04:43

А это, похоже, Панцири поражены :(

https://a.disquscdn.com/get?url=http%3A%2F%2Fi9.pixs.ru%2Fstorage%2F1%2F9%2F6%2Fpancirjpg_5228728_25811196.jpg&key=ukDtGPHby3LfxUJCfW7ldw&w=800&h=456

https://uploads.disquscdn.com/images/c1b1f56e3b600164e0340ce87df5b77126c39de36600303a6a2c340d67734050.jpg?w=800&h=390

Скрины из видео АННА-ньюс
https://www.youtube.com/watch?v=LfWcXkgyzio
От securities
К sss (08.04.2017 11:04:43)
Дата 08.04.2017 17:51:50

Как вариант

http://worlddefensereview.blogspot.com/2012/07/syrian-fateh-110-variant-m-600-srbm.html
Если сопоставить по фото обведенные элементы - похоже?
http://s014.radikal.ru/i327/1704/97/57514e70eff9.jpg



http://s019.radikal.ru/i638/1704/d5/9e5dbe560eff.jpg


От Alex Lee
К securities (08.04.2017 17:51:50)
Дата 08.04.2017 18:09:50

Это оно. 100%


сирийская ракета
[95K]


От writer123
К Alex Lee (08.04.2017 18:09:50)
Дата 08.04.2017 21:52:34

Re: Это оно....

Да, на фото со стороны брюха даже конец фермы просматривается.
От Митрофанище
К sss (08.04.2017 11:04:43)
Дата 08.04.2017 17:38:40

Нет. И не похоже. (-)
От Alex Lee
К sss (08.04.2017 11:04:43)
Дата 08.04.2017 15:38:36

Переднего привода вроде нет. (-)
От Усман
К sss (08.04.2017 11:04:43)
Дата 08.04.2017 12:17:23

Re: А это,...

Здравствуйте!
Напоминают те "Мерседесы", из которых САУ с М-46 сирийцы делали.

http://militaryrussia.ru/i/284/508/j1SeB.jpg


https://topwar.ru/uploads/posts/2017-02/1486017056_yayayaya.jpg



Те же ажурные ступеньки, то же расположение бензобаков

С уважением, Усман
От writer123
К Усман (08.04.2017 12:17:23)
Дата 08.04.2017 14:10:12

Re: А это,...

>Здравствуйте!
>Напоминают те "Мерседесы", из которых САУ с М-46 сирийцы делали.

>
http://militaryrussia.ru/i/284/508/j1SeB.jpg



>
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-02/1486017056_yayayaya.jpg




>Те же ажурные ступеньки, то же расположение бензобаков

Кстати очень похоже на железки на этом фото:
https://uploads.disquscdn.com/images/c1b1f56e3b600164e0340ce87df5b77126c39de36600303a6a2c340d67734050.jpg?w=800&h=390
Не хватило ума позиции артиллерии сменить, блин?..
От Усман
К writer123 (08.04.2017 14:10:12)
Дата 08.04.2017 14:14:48

Re: А это,...

Здравствуйте!
>Кстати очень похоже на железки на этом фото:
> https://uploads.disquscdn.com/images/c1b1f56e3b600164e0340ce87df5b77126c39de36600303a6a2c340d67734050.jpg?w=800&h=390
>Не хватило ума позиции артиллерии сменить, блин?..

Нет, это не артиллерия похоже. У артиллерийских упоров сбоку нет, только сзади, да и кабина частично бронированная. Скорее это действительно автокран на базе этих же шасси (похоже, они довольно распространенные там).

С уважением, Усман
От Виктор Крестинин
К sss (08.04.2017 11:04:43)
Дата 08.04.2017 11:32:05

Домкрат похож. Но он между 1 и 2 осью. А у панциря между 2 и 3, ЕМНИП. (-)
От sss
К Виктор Крестинин (08.04.2017 11:32:05)
Дата 08.04.2017 12:04:01

А вроде и не совсем похож, может и правда кран какой-нибудь

https://uploads.disquscdn.com/images/124037e7ece0bfd36bc983932060e0ed24e871751330d260a1cef6e96a195e70.jpg

- панцирь

https://redirect.viglink.com/?u=https%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F7cd3bb99e9dc846dc6ebd8830e249d75.png&key=cfdfcf52dffd0a702a61bad27507376d - жертва томагавков
От Андрей~ Н.Новгород
К sss (08.04.2017 12:04:01)
Дата 08.04.2017 12:06:22

Re: А вроде...

>
https://uploads.disquscdn.com/images/124037e7ece0bfd36bc983932060e0ed24e871751330d260a1cef6e96a195e70.jpg


> - панцирь

> https://redirect.viglink.com/?u=https%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F7cd3bb99e9dc846dc6ebd8830e249d75.png&key=cfdfcf52dffd0a702a61bad27507376d - жертва томагавков

+ где лесенка на станине домкрата у Панциря?
От Лейтенант
К Андрей~ Н.Новгород (08.04.2017 12:06:22)
Дата 08.04.2017 12:16:35

Автокран на авиабазе точно должен быть, да и вообще в Сирии автокранов

существенно больше чем "Панцирей". Так что "нечто многоосное с домкратами" по умолчанию - автокран, Оккам подвердит.
От writer123
К Лейтенант (08.04.2017 12:16:35)
Дата 08.04.2017 14:52:11

Re: Автокран на...

>существенно больше чем "Панцирей". Так что "нечто многоосное с домкратами" по умолчанию - автокран, Оккам подвердит.
Там ещё могут быть какие-нибудь аэродромные средства на такой базе. Хоть те же РЛС.
От sss
К Виктор Крестинин (08.04.2017 11:32:05)
Дата 08.04.2017 11:37:01

ИМХО это так кажется, за счет того, что точки опоры сильно вынесены вбок

по видео (примерно ок. 3:33) я бы сказал, что опоры как раз посередине, между 2 и 3 осями
От sas
К sss (08.04.2017 11:04:43)
Дата 08.04.2017 11:23:30

По каким признакам определили? (-)
От sss
К sas (08.04.2017 11:23:30)
Дата 08.04.2017 11:28:37

Я не утверждаю, но телега аналогичная Панцирю, ИМХО

какие на аэродроме могут быть еще 4-осные машины с домкратами для горизонтирования, кроме ПВОшных?
От Alex Lee
К sss (08.04.2017 11:28:37)
Дата 08.04.2017 16:28:15

Пожарные могут быть. (-)
От writer123
К Alex Lee (08.04.2017 16:28:15)
Дата 08.04.2017 17:12:31

Re: Пожарные могут...

С выносными опорами - вряд ли. Только лестница, но зачем на аэродроме лестница таких габаритов?
От Alex Lee
К writer123 (08.04.2017 17:12:31)
Дата 08.04.2017 17:27:56

Не только лестница. Мачта бывает.

>С выносными опорами - вряд ли. Только лестница, но зачем на аэродроме лестница таких габаритов?

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d6/d6/c0/d6d6c07d3266cfc545adb318b451e2dc.jpg



От writer123
К Alex Lee (08.04.2017 17:27:56)
Дата 08.04.2017 18:21:24

Re: Не только...

>>С выносными опорами - вряд ли. Только лестница, но зачем на аэродроме лестница таких габаритов?
>
>
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d6/d6/c0/d6d6c07d3266cfc545adb318b451e2dc.jpg



Опять же - зачем подъёмник таких габаритов на аэродроме? Типичная аэродромная пожарная машина - это большая бочка с водой и пенообразователем. Максимум маленькая мачта со стволом на ней. Коленчатые подъёмники таких размеров вообще не в каждом городе найдутся...
От Alex Lee
К writer123 (08.04.2017 18:21:24)
Дата 08.04.2017 18:40:15

Та уже ниже выяснили. Да, я не угадал. (-)
От writer123
К sss (08.04.2017 11:28:37)
Дата 08.04.2017 11:50:40

Re: Я не...

>какие на аэродроме могут быть еще 4-осные машины с домкратами для горизонтирования, кроме ПВОшных?
Да хоть автокран.
От Alex Lee
К Hamster (07.04.2017 11:03:36)
Дата 07.04.2017 23:46:31

Вопрос по аэродромной матчасти

Это что?

бочечки
[85K]


От talex
К Alex Lee (07.04.2017 23:46:31)
Дата 08.04.2017 14:51:30

крупнее

https://cdn.rt.com/deutsch/images/2017.04/original/58e78c62c36188fb558b456e.jpg



От Lazy Cat
К Alex Lee (07.04.2017 23:46:31)
Дата 08.04.2017 04:16:29

Блок БКФ-АО-2,5РТ для КМГУ (конусы от последних там рядом валяются)

https://2ch.hk/wm/src/2639836/14916004439910.jpg


От Alex Lee
К Lazy Cat (08.04.2017 04:16:29)
Дата 08.04.2017 15:58:50

Так это не отработанные, а наоборот - еще не заряженные в контейнер?

Странный способ хранения.
Или пустую тару опять в "рамку" помещали для последующего вывоза?
От Lazy Cat
К Lazy Cat (08.04.2017 04:16:29)
Дата 08.04.2017 15:48:34

Вот совсем крупнее фото

https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s640x640/sh0.08/e35/17817528_1870619933184980_4346097679068037120_n.jpg


От pamir70
К Lazy Cat (08.04.2017 15:48:34)
Дата 08.04.2017 16:27:33

Re: Вот совсем...

Кстати...вопрос с кассетными АБ тоже окончательно закрыт
От Alex Lee
К Lazy Cat (08.04.2017 04:16:29)
Дата 08.04.2017 15:45:58

Цвет маркировки не совпадает. На фото "Спутника" маркировка белая.

БКФ
[85K]


От Denis1973
К Alex Lee (08.04.2017 15:45:58)
Дата 08.04.2017 16:03:11

Там все в куче лежит

Там укупорки с черными и белыми надписями валяются вперемешку. Вы почему-то выбрали ту часть снимка, на котором "белые". Посмотрите влево и вправо.
От Alex Lee
К Denis1973 (08.04.2017 16:03:11)
Дата 08.04.2017 16:12:15

Ну так - белые остались последней загадкой этого "расследования".

>Там укупорки с черными и белыми надписями валяются вперемешку. Вы почему-то выбрали ту часть снимка, на котором "белые". Посмотрите влево и вправо.

С "черными" разобрались, хвала коллективному разуму ВИФ-а. :)
Но про "белые" - тоже ведь интересно. Тем более, что чуть выше эксперты сказали, что внешне контейнеры неотличимы и нужно смотреть на маркировку.
От Lazy Cat
К Alex Lee (08.04.2017 16:12:15)
Дата 08.04.2017 16:13:17

В таре с белой маркировкой ганжубас выращивают. Фото отууда же (-)
От Lazy Cat
К Lazy Cat (08.04.2017 16:13:17)
Дата 08.04.2017 16:13:34

вот фотка

https://pbs.twimg.com/media/C84TdeQXsAIJb7F.jpg


От Alex Lee
К Lazy Cat (08.04.2017 16:13:34)
Дата 08.04.2017 16:20:19

О, вот это - явно видно, что отработанные. (-)
От Denis1973
К Lazy Cat (08.04.2017 16:13:34)
Дата 08.04.2017 16:18:13

Не вижу загадки

Белая маркировка - на английском, черная - на русском. Виден вес брутто - в обоих случаях 63 кг. Думается, что при другом наполнении вес будет отличаться. То есть это укупорка от тех же АО-2,5.
От Alex Lee
К Denis1973 (08.04.2017 16:18:13)
Дата 08.04.2017 22:41:44

Скорее всего Вы правы, но

>Белая маркировка - на английском, черная - на русском. Виден вес брутто - в обоих случаях 63 кг. Думается, что при другом наполнении вес будет отличаться. То есть это укупорка от тех же АО-2,5.

Этот контейнер с травкой не из той оперы. На той исходной фотографии с кучей контейнеров белые надписи тоже русские. При увеличении можно разобрать "НЕ БРОСАТЬ".
От Denis1973
К Alex Lee (08.04.2017 22:41:44)
Дата 09.04.2017 16:48:34

В репортаже Вестей уже показали и белые русские маркировки - те же АО-2,5 (-)
От Alex Lee
К Denis1973 (09.04.2017 16:48:34)
Дата 09.04.2017 17:10:23

Вы про этот кадр?

контейнер
[34K]


От pamir70
К Lazy Cat (08.04.2017 04:16:29)
Дата 08.04.2017 11:57:35

А отчего не БКФ ОДС-35 ? (-)
От panzeralex
К pamir70 (08.04.2017 11:57:35)
Дата 08.04.2017 14:56:33

Re: А отчего...

Приветствую!
это именно БКФ-АО-2,5РТ
Обозначение хорошо видно фото и видео

https://scontent.cdninstagram.com/t50.2886-16/17817137_1387634121330189_8011864317882269696_n.mp4
https://www.instagram.com/p/BSno2gTgo07/
https://pbs.twimg.com/media/C84cPMXWsAER4YF.jpg



С уважением Panzeralex
От pamir70
К panzeralex (08.04.2017 14:56:33)
Дата 08.04.2017 15:02:03

Re: А отчего...

>Обозначение хорошо видно фото и видео
С маркировкой не спорю.
Акцент был что внешне БКФ даже с маркировкой БКФ-П выглядят точно так же :)
От panzeralex
К pamir70 (08.04.2017 15:02:03)
Дата 08.04.2017 15:11:29

Re: А отчего...

Приветствую!

>С маркировкой не спорю.
>Акцент был что внешне БКФ даже с маркировкой БКФ-П выглядят точно так же :)
Внешне да, похожи :)
Но в данном случае видна маркировка, снимающая вопросы.

С уважением Panzeralex
От Сергей Лотарев
К panzeralex (08.04.2017 15:11:29)
Дата 08.04.2017 22:13:35

Re: А отчего...

>Но в данном случае видна маркировка, снимающая вопросы.
Вот еще маркировка крупным планом:
https://a.disquscdn.com/get?url=https%3A%2F%2Fscontent.cdninstagram.com%2Ft51.2885-15%2Fs640x640%2Fsh0.08%2Fe35%2F17817528_1870619933184980_4346097679068037120_n.jpg&key=08B83oGkl7LulaysZnaCbQ&w=800&h=640

>С уважением Panzeralex
С уважением, Сергей
От Estel
К Alex Lee (07.04.2017 23:46:31)
Дата 08.04.2017 03:46:40

Похоже

на укладки БКФ каких-то старых.
От Klinger
К Alex Lee (07.04.2017 23:46:31)
Дата 08.04.2017 02:11:36

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!
>Это что?
Похоже на сменные фильтры-поглотители от ФВУ для коллективных убежищ.

Niet, Molotoff!
От Alex Lee
К Klinger (08.04.2017 02:11:36)
Дата 08.04.2017 02:42:29

В смысле - отработанные? И в таких количествах?

>Похоже на сменные фильтры-поглотители от ФВУ для коллективных убежищ.

Вроде фаллаута еще не было.
От Klinger
К Alex Lee (08.04.2017 02:42:29)
Дата 08.04.2017 04:56:37

Re: В смысле...

Здравствуйте!
>>Похоже на сменные фильтры-поглотители от ФВУ для коллективных убежищ.
>Вроде фаллаута еще не было.
обознался я, извините. В комментах у twower'a опознали уже - это контейнеры ФКЕД для перевозки химических артиллерийских боеприпасов к местам утилизации.
https://sdelanounas.ru/i/c/2/r/f_c2RlbGFub3VuYXMucnUvaS9jLzIvci9jMlJsYkdGdWIzVnVZWE11Y25VdmRYQnNiMkZrY3k4eEx6TXZNVE0yTVRReU1qWXdNRGc0TVY5dmNtbG5MbXB3WldjX1gxOXBaRDAxTnpnNU1BPT0uanBnP19faWQ9Njg4MzU=.jpeg


https://sdelanounas.ru/blogs/68835/
Т.е. изначально перед утилизацией химические боеприпасы где-то там складировались. Ну и, видимо, американские аналитики после глубоких раздумий выдали: "если химоружие там было, почему бы ему не оказаться там снова" :).

Niet, Molotoff!
От sss
К Klinger (08.04.2017 04:56:37)
Дата 08.04.2017 10:58:57

фигню они понаписали, пардон(+)

это более универсальный контейнер, вот суббоеприпасы для РБК в таком же:
https://pp.userapi.com/c636631/v636631670/5457e/fiQUgpAC3Ao.jpg



кстати контейнеры перед арочным укрытием скорее всего имено из-под суббоеприпасов, на том же фото рядом пачками лежат конусы-обтекатели от РБК. Аналогичные обтекатели неоднократно находили после применения РБК:
http://gifok.net/images/2017/04/08/14915964766320.jpg


От Технолог Петухов
К sss (08.04.2017 10:58:57)
Дата 08.04.2017 11:09:37

Первый канал тоже фигню написал?


http://www.1tv.ru/news/2013-10-17/60267-
kak_na_rossiyskih_zavodah_unichtozhayut_himicheskoe_oruzhie_i_kak_v_etom_pomogayut_zhivotnye

"Данные боеприпасы сложной конструкции, они использовались в авиации, помещались в специальные контейнеры и должны были использоваться на летательных аппаратах"
От sss
К Технолог Петухов (08.04.2017 11:09:37)
Дата 08.04.2017 11:18:08

по Вашей ссылке 404,так что ничего сказать не могу(+)

...но делать из материалов первого канала холибук и служить по нему литургии неправильно, во всяком случае в военно-технических вопросах, уж участники ВИФ с многолетним стажем наверное должны понимать.

вот фото совершенно аналогичного контейнера с минами ПФМ без всякой химии
http://www.apminebanconvention.org/fileadmin/APMBC/IWP/IM-June15/2f_STOCKPILE_DESTRUCTION_-_Belarus.pdf
От Технолог Петухов
К sss (08.04.2017 11:18:08)
Дата 08.04.2017 13:23:12

Re: Уточнил...

>...но делать из материалов первого канала холибук и служить по нему литургии неправильно, во всяком случае в военно-технических вопросах, уж участники ВИФ с многолетним стажем наверное должны понимать.

Уточнил
http://www.1tv.ru/news/2013-10-17/60267-kak_na_rossiyskih_zavodah_unichtozhayut_himicheskoe_oruzhie_i_kak_v_etom_pomogayut_zhivotnye

Все верно, но тут будут как с небезызвестным пистолетом из "Места встречи ...." - оправдаться непросто....
От panzeralex
К Технолог Петухов (08.04.2017 13:23:12)
Дата 08.04.2017 15:04:46

Re: Уточнил...

Приветствую!

>Уточнил
> http://www.1tv.ru/news/2013-10-17/60267-kak_na_rossiyskih_zavodah_unichtozhayut_himicheskoe_oruzhie_i_kak_v_etom_pomogayut_zhivotnye
На фото с авиабазы Шайрат БКФ-АО-2,5РТ.
В репортаже Первого канала другие контейнеры, что хорошо видно.






С уважением Panzeralex
От FLayer
К Alex Lee (07.04.2017 23:46:31)
Дата 08.04.2017 00:26:04

Не катушки с проводом? (-)
От Alex Lee
К FLayer (08.04.2017 00:26:04)
Дата 08.04.2017 00:38:30

На трансформаторы похоже :) (-)
От объект 925
К Hamster (07.04.2017 11:03:36)
Дата 07.04.2017 20:57:12

Ре: видео самого удара

Якобы, но скорей всего правда.
https://www.liveleak.com/view?i=1b2_1491570032
https://www.youtube.com/watch?v=Y7Xz9Nu-_3o
От Mike
К Hamster (07.04.2017 11:03:36)
Дата 07.04.2017 20:24:13

Re: Фото и...

http://www.imagesatintl.com/us-strike-syria/

С уважением, Mike.
От Скай
К Hamster (07.04.2017 11:03:36)
Дата 07.04.2017 19:10:03

Re: Фото и...

Российские зенитчики по степени храбрости и отваги скоро догонят российских моряков.
От Администрация (Юрий А.)
К Скай (07.04.2017 19:10:03)
Дата 08.04.2017 14:18:15

Модераториал. Провокация флейма. С учетом послужного списка, месяц. (-)
От S. Engineer
К Hamster (07.04.2017 11:03:36)
Дата 07.04.2017 17:43:23

МО РФ: до авиабазы долетели 23 ракеты из 59

http://syria.mil.ru/news/more.htm?id=12117678@egNews
От john1973
К S. Engineer (07.04.2017 17:43:23)
Дата 07.04.2017 19:28:34

Re: МО РФ:...

> http://syria.mil.ru/news/more.htm?id=12117678@egNews
ПЗРК на рубежах перехватов поработали, кмк
От S. Engineer
К john1973 (07.04.2017 19:28:34)
Дата 08.04.2017 01:30:20

Re: МО РФ:...


>ПЗРК на рубежах перехватов поработали, кмк

Возможно, там много чего поработало. В т.ч. непосредственно аэродром был прикрыт чем-то типа Панциря, судя по тому, что 23 прорвавшиеся-таки к базе ракеты все легли по периметру, или не попали.
От А.Никольский
К S. Engineer (08.04.2017 01:30:20)
Дата 08.04.2017 08:52:31

только дырок 44 насчитали

думаю, заявления о недолете такого количества ракет - троллинг ответ на американские заявления про такой же недолет наших КР в 2015 г
http://twower.livejournal.com/2083835.html
От S. Engineer
К А.Никольский (08.04.2017 08:52:31)
Дата 08.04.2017 12:38:06

У вас есть свои глаза и своя голова

>думаю, заявления о недолете такого количества ракет - троллинг ответ на американские заявления про такой же недолет наших КР в 2015 г
> http://twower.livejournal.com/2083835.html

Думаю, что вы сами можете видеть по фотографиям - никаких 44 дырок и близко нет. Незначительное кол-во попаданий.
От Forger
К А.Никольский (08.04.2017 08:52:31)
Дата 08.04.2017 11:16:16

Народ там насчитал гораздо меньше

12. А 44 они там оригинально похоже плюсуют - бункер с самолетом - 2 цели
От А.Никольский
К Forger (08.04.2017 11:16:16)
Дата 08.04.2017 21:44:50

а на каком видео 12 попаданий насчитали? (-)
От Hamster
К Hamster (07.04.2017 11:03:36)
Дата 07.04.2017 16:19:18

Немного слайдов от Спутника

http://sputnikimages.com/en/site/search/?q=Voskresenskiy&field=author
От deps
К Hamster (07.04.2017 11:03:36)
Дата 07.04.2017 15:26:34

Re: Фото и...

А вот такой вопрос, допустим что извещение было примерно за полчаса как пишут. Полностью разряжать С-400/300 которых там немного неприятно(при условии что они вообще достанут эти КР с учетом дистанции и рельефа), база останется без ПВО. А какие шансы в ловле КР у Су-30/35? При начальном наведении с земли?
От john1973
К deps (07.04.2017 15:26:34)
Дата 07.04.2017 19:27:00

Re: Фото и...

>А какие шансы в ловле КР у Су-30/35? При начальном наведении с земли?
Н001 плохо видит цели на фоне земли/воды, бают что КР быстрее обнаружить визуально и "Щелью" повернуть голову Р-73 на цель
От deps
К john1973 (07.04.2017 19:27:00)
Дата 07.04.2017 19:51:49

Причем тут Н001 и Су-30/35? (-)

.
От john1973
К deps (07.04.2017 19:51:49)
Дата 07.04.2017 21:38:33

Re: Причем тут...

А что по вашему на них установлено?
От deps
К john1973 (07.04.2017 21:38:33)
Дата 07.04.2017 22:06:53

Re: Причем тут...

>А что по вашему на них установлено?

Н011 Барс-Р на Су-30СМ и Н035 Ирбис на Су-35
От Ustinoff
К deps (07.04.2017 15:26:34)
Дата 07.04.2017 19:18:40

Да не стреляют из С-300/400 по КР

Для этого Панцири и Тунгуски всякие.
От KGI
К Ustinoff (07.04.2017 19:18:40)
Дата 07.04.2017 19:30:20

А почему? В свое время ув. МУРЛО утверждал, что(+)

>Для этого Панцири и Тунгуски всякие.

С-300П занял нишу и низковысотного С-125 в том числе. Или все-таки не занял?
От МУРЛО
К KGI (07.04.2017 19:30:20)
Дата 09.04.2017 18:13:36

Да, и С-125 не низковысотный в понимании начала 70тых (+)

когда окончательно оформились применение авиации ниже 500м. П-15 не брала ниже 400 метров и была абсолютно непомехоустойчивой. Соответственно С-125 не могла находится непрерывно в поиске. Нет способов предупреждения.

Дошло до панических предложений о противосамолетных минных полях.
От Митрофанище
К МУРЛО (09.04.2017 18:13:36)
Дата 09.04.2017 19:36:02

"Это конечно же не так" (с)

>...Соответственно С-125 не могла находится непрерывно в поиске. Нет способов предупреждения.

Есть, разумеется, как есть и способы целеуказания.

Кстати, СНР С-125 автомобили на шоссе даже в АС без срывов сопровождал, уж куда маловысотнее.)
От МУРЛО
К Митрофанище (09.04.2017 19:36:02)
Дата 09.04.2017 19:44:26

В 70тых после арабов наши были в состоянии(+)

хуже чем сегодняшнее. Война оценивалась как проигрываемая. Сочетание на С-125 малой дальности, большой ближней зоны и большой времени на подготовку ракет делал этот комплекс очень ненадежным в смысле решения задачи отражения МВН. Плюс это усугублялось отсутствием низковысотного поля. Все 70е пронизаны этой проблемой. Плюс отсутствие отечественного авакса.
От Митрофанище
К МУРЛО (09.04.2017 19:44:26)
Дата 10.04.2017 05:40:49

Re: В 70тых...

>хуже чем сегодняшнее. Война оценивалась как проигрываемая. Сочетание на С-125 малой дальности, большой ближней зоны и большой времени на подготовку ракет делал этот комплекс очень ненадежным в смысле решения задачи отражения МВН. Плюс это усугублялось отсутствием низковысотного поля. Все 70е пронизаны этой проблемой. Плюс отсутствие отечественного авакса.

"...большой времени на подготовку ракет..." - это неверно и грамматически и фактически.

Всё остальное проблемы ПВО региона, а не СССР, за исключением, частично, горных приграничных районов.
От МУРЛО
К Митрофанище (10.04.2017 05:40:49)
Дата 10.04.2017 10:41:28

Re: В 70тых...

>>хуже чем сегодняшнее. Война оценивалась как проигрываемая. Сочетание на С-125 малой дальности, большой ближней зоны и большой времени на подготовку ракет делал этот комплекс очень ненадежным в смысле решения задачи отражения МВН. Плюс это усугублялось отсутствием низковысотного поля. Все 70е пронизаны этой проблемой. Плюс отсутствие отечественного авакса.
>
>"...большой времени на подготовку ракет..." - это неверно и грамматически и фактически.

>Всё остальное проблемы ПВО региона, а не СССР, за исключением, частично, горных приграничных районов.

Ну вот наверно так военные советники в египте и говорили - у нас все хорошо.

Байдуков во всяком случае иллюзий не имел
http://joxi.ru/DmBx5MYIwjXjWA
http://joxi.ru/52aR9Lpu4W6WaA
От Митрофанище
К МУРЛО (10.04.2017 10:41:28)
Дата 11.04.2017 12:12:59

Re: В 70тых...

...


>>Всё остальное проблемы ПВО региона, а не СССР, за исключением, частично, горных приграничных районов.
>
>Ну вот наверно так военные советники в египте и говорили - у нас все хорошо.

И совершенно правильно говорили.



>Байдуков во всяком случае иллюзий не имел
> http://joxi.ru/DmBx5MYIwjXjWA
> http://joxi.ru/52aR9Lpu4W6WaA

И не только он.
Многих лично знаю.
От МУРЛО
К KGI (07.04.2017 19:30:20)
Дата 07.04.2017 21:19:51

Re: А почему?...

>>Для этого Панцири и Тунгуски всякие.
>
>С-300П занял нишу и низковысотного С-125 в том числе. Или все-таки не занял?

Естественно дальность осталась в пределах радиогоризонта. Увеличилась вероятность поражения и огневая производительность.
http://joxi.ru/zANdpQKfB59EKm
http://joxi.ru/BA09nayIJKDg7r

Но ситуация на пресеченной местности остается крайне гадкой, поэтому на замену 300 идет 350 с АГСН.
http://joxi.ru/Vm665kgIDEpywm
http://joxi.ru/5mddNGlfkZzNjm

От Ustinoff
К KGI (07.04.2017 19:30:20)
Дата 07.04.2017 19:42:59

Re: А почему?...

>>Для этого Панцири и Тунгуски всякие.
>
>С-300П занял нишу и низковысотного С-125 в том числе. Или все-таки не занял?

В данном случае они вообще шли далеко в стороне и на их высоте полета вряд ли вообще кто-то их мог сбить.
Ну и очень дорого стрелять из с-300/400 по КР. Только в целях защиты своей позиции или чего-то важного. Но опять же только если они движутся с небольшим отклонением от места нахождения ПВО.
В Югославии их зенитки сбивали насколько помню.
От Begletz
К Hamster (07.04.2017 11:03:36)
Дата 07.04.2017 13:47:53

59 ракет стоимостью $1.59M каждая за 7 солдат--это нереально круто

"асимметричная война" как она есть
От Rwester
К Begletz (07.04.2017 13:47:53)
Дата 11.04.2017 18:29:24

каких-то 59 ракет с отстойника

Здравствуйте!

и нефть выросла на три бакса....
> ..."асимметричная война" как она есть.

Рвестер, с уважением
От Amur
К Begletz (07.04.2017 13:47:53)
Дата 07.04.2017 14:58:14

заодно подкинули денег солдатам инфовойны.

Очень сильно возрасла активность форумах. на примере дром.ру. штатные пропагандисты, притихшие в последнее время активно стали вбрасывать в ветки про сирию.
От Alex Lee
К Begletz (07.04.2017 13:47:53)
Дата 07.04.2017 14:08:53

В данном случае количество жертв - не есть критерий оценки эффективности. (-)
От Пехота
К Alex Lee (07.04.2017 14:08:53)
Дата 07.04.2017 18:53:55

А что является критерием тогда? (-)
От Чобиток Василий
К Пехота (07.04.2017 18:53:55)
Дата 10.04.2017 03:44:28

Сам факт. "Мы можем и нам за это ничего не будет" (С)

Привет!

"Понты дороже денег". А разговоры о цене вопроса в подобной ситуации - для сирых и убогих.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр А
К Чобиток Василий (10.04.2017 03:44:28)
Дата 11.04.2017 12:06:40

Re: Сам факт....


Приветствую, да, именно об этом и речь,

но неприятность в том, что сказав А нужно говорить Б, если у Трампа нет стратегии по Сирии, то идея "всех разбомбить" очень скоро разочарует заинтересованные стороны.Что Трамп будет делать дальше? Введет войска? Будет бомбить Асада на радость ИГИЛ? Будет пытаться поделить Сирию? Собака порылась в ответах на эти вопросы.

С уважением
Александр
От KGBMan
К Александр А (11.04.2017 12:06:40)
Дата 11.04.2017 14:49:41

Re: Сам факт....

Есть интересный момент, мнение, что Асад и ИСИС (запр. на тер. Рос Фед.) одного порядка плохиши и то что уничтожение Асада это помощь в борьбе с оным существует в Штатах и распространено среди "силовиков".
От Андю
К KGBMan (11.04.2017 14:49:41)
Дата 11.04.2017 14:58:16

Ага-ага. (+)

Здравствуйте,

>Есть интересный момент, мнение, что Асад и ИСИС (запр. на тер. Рос Фед.) одного порядка плохиши и то что уничтожение Асада это помощь в борьбе с оным существует в Штатах и распространено среди "силовиков".

"Мериканские силоффики" станет скоро мэмом типа "британских вченых" или "рашенских хакеров". По-видимому, похожие на них с другой стороны "железного занавеса", пусть и с бОльшими основаниями и в "грозные годы ХВ" завели СА в Афган. А чё? Чик Амину/Асаду бритвой по горлу, и все проблемы решены. :-/

История учит только тому, что она ничему не учит. В особенности идиотов, органически неспособных учиться.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр А
К Андю (11.04.2017 14:58:16)
Дата 11.04.2017 16:37:42

Re: Ага-ага.

Приветствую,


>"Мериканские силоффики" станет скоро мэмом типа "британских вченых" или "рашенских хакеров". По-видимому, похожие на них с другой стороны "железного занавеса", пусть и с бОльшими основаниями и в "грозные годы ХВ" завели СА в Афган. А чё? Чик Амину/Асаду бритвой по горлу, и все проблемы решены. :-/

После наступания "мериканских силоффикофф" на одни и те же грабли в Афгане, Ираке, Ливии, а теперь и Сирии, напрашивается естественный вывод о кризисе американской внешней политики. Им нужно во чтобы то ни стало "победить", то есть выполнить поставленную краткосрочную задачу,при этом то, что следует потом, почему-то не рассматривается ими как политическая проблема. Правда, так возник ИГИЛ, которой стал огромной проблемой. В Сирии они думают, что будет почему-то иначе: сковырнув Асада, видимо косвенно, выкинув Россию из Сирии, они смогут поделить территорию на зоны влияния между "оппозицией" и Турцией, а потом задавить ИГИЛ. Типа, БВ-это наша поляна, как хотим, так и топчимся, а всякие России идут по боку.

С уважением
От Iva
К Александр А (11.04.2017 16:37:42)
Дата 11.04.2017 19:11:32

Re: Ага-ага.

Привет!

>После наступания "мериканских силоффикофф" на одни и те же грабли в Афгане, Ираке, Ливии,

а почему вы думаете, что это одни и те же грабли?
почему вы не хотите предположить, что это все часть плана по повышению цен на нефть и ускорения перехода мировой экономики на альтернативные источники энергии с последующим падением цен на нефть?
мне один наш бизнесмен озвучил это очень давно.

> Им нужно во чтобы то ни стало "победить", то есть выполнить поставленную краткосрочную задачу,при этом то, что следует потом, почему-то не рассматривается ими как политическая проблема. Правда, так возник ИГИЛ, которой стал огромной проблемой.

не нужно им краткосрочно победить. Им по большому счету по фиг, что в этом регионе происходит. Понятно, что там большая хопа на много лет, но это не проблема американцев. Это проблема Ирана, Турции, Сирии. Израиля. И всех, кто туда полезет.

Владимир
От СБ
К Iva (11.04.2017 19:11:32)
Дата 11.04.2017 23:46:31

Re: Ага-ага.

>а почему вы думаете, что это одни и те же грабли?
>почему вы не хотите предположить, что это все часть плана по повышению цен на нефть и ускорения перехода мировой экономики на альтернативные источники энергии с последующим падением цен на нефть?
>мне один наш бизнесмен озвучил это очень давно.

По итогам рассмотрения событий, привёдших к мировым, а за век до того революционно-наполеоновским войнам, я очень слабо верю в реальность хитрых планов просчитывающих будущее дальше 1-2 шагов вперёд, зато вполне верю в способность крупных коллективов людей, включая политиков, к самовнушению и мышлению посредством пылающего... ну скажем сердца, вместо головы.

Если конкретно этот план имеет отношение к реальности - почему разработка альтернативных источников финансируется ни шатко, ни валко?
От Iva
К СБ (11.04.2017 23:46:31)
Дата 12.04.2017 08:37:41

Re: Ага-ага.

Привет!

>Если конкретно этот план имеет отношение к реальности - почему разработка альтернативных источников финансируется ни шатко, ни валко?

?????
Вам мало сланцевой нефти, ветряков, обеспечивающих США на 10%? электроэнергией, солнечных батарей, прошедшего падения цен на нефть - все план уже сработал и завершен.
Жадность нефтяных компаний, взвинтивших цены на нефть - обеспечила его выполнение.

Владимир
От Чобиток Василий
К Александр А (11.04.2017 12:06:40)
Дата 11.04.2017 14:22:26

Re: Сам факт....

Привет!

>но неприятность в том, что сказав А нужно говорить Б, если у Трампа нет стратегии по Сирии, то идея "всех разбомбить" очень скоро разочарует заинтересованные стороны.Что Трамп будет делать дальше? Введет войска? Будет бомбить Асада на радость ИГИЛ? Будет пытаться поделить Сирию? Собака порылась в ответах на эти вопросы.

А зачем? У него нет стратегии по Сирии и Б говорить не надо. Все задачи и так решены.
1) На "химическую атаку" он для внутреннего потребления ответил адекватно. И не так, как абизянка до него, не пустыми угрозами.
2) Внешним партнерам показал их место - положил за щеку и они даже не попытались куснуть.

Сплошной профит. Не надо выстраивать сложных теорий и хитрых планов там, где их нет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Claus
К Чобиток Василий (11.04.2017 14:22:26)
Дата 11.04.2017 15:20:18

Re: Сам факт....

>А зачем? У него нет стратегии по Сирии и Б говорить не надо. Все задачи и так решены.
>1) На "химическую атаку" он для внутреннего потребления ответил адекватно. И не так, как абизянка до него, не пустыми угрозами.
И что он будет делать если "Ассад" устроит серию таких атак?
А ведь почти наверняка так и будет, ведь фактически он сам дал "умеренным" стимул использовать химию от лица Ассада.

А в итоге придется либо прищнавать, что это не Ассад, либо влезать по полной, что США вроде как не надо.
От Александр А
К Чобиток Василий (11.04.2017 14:22:26)
Дата 11.04.2017 14:48:16

Где стратегия действий?


Приветствую,

я не соглашусь с Вами

Мы же помним классика "Война-продолжение политики иными средствами". Если у вас нет понимания того, что вы хотите получить в конце войны-начинай её бессмысленно. Результатом может стать только то, что США поучаствуют в удавлении Асада на благо Саудовской Аравии, ИГИЛ и Турции, но поимеют врагов в лице всех шиитов, которых не мало не только в Иране, но и в Ираке, может быть курдов, да и исламских экстремистов они не ублажат. Результат: наглое вмешательство в дела суверенного государства, удар по дипломатическому престижу США, огромный поток новых беженцев в Европу, новые теракты, новое расширение территории ИГ. Даже Псака озаботилась ударом Трампа по Сирии и опубликовала статью для CNN с вопросом: "Надеюсь, мистер Трамп знает, что делать дальше?" Ведь он не посоветовался к конгрессом и не уведомил союзников США.

С уважением
Александр

>Привет!

>>но неприятность в том, что сказав А нужно говорить Б, если у Трампа нет стратегии по Сирии, то идея "всех разбомбить" очень скоро разочарует заинтересованные стороны.Что Трамп будет делать дальше? Введет войска? Будет бомбить Асада на радость ИГИЛ? Будет пытаться поделить Сирию? Собака порылась в ответах на эти вопросы.
>
>А зачем? У него нет стратегии по Сирии и Б говорить не надо. Все задачи и так решены.
>1) На "химическую атаку" он для внутреннего потребления ответил адекватно. И не так, как абизянка до него, не пустыми угрозами.
>2) Внешним партнерам показал их место - положил за щеку и они даже не попытались куснуть.

>Сплошной профит. Не надо выстраивать сложных теорий и хитрых планов там, где их нет.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От writer123
К Чобиток Василий (10.04.2017 03:44:28)
Дата 10.04.2017 14:18:47

Именно (-)
От Кострома
К Чобиток Василий (10.04.2017 03:44:28)
Дата 10.04.2017 11:24:10

Re: Сам факт....

>Привет!

>"Понты дороже денег". А разговоры о цене вопроса в подобной ситуации - для сирых и убогих.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/


Как в песне - а деньги пусть считают те кому им не хватает
От Брейнштиль
К Пехота (07.04.2017 18:53:55)
Дата 08.04.2017 22:37:31

Re: А что...

Моральное воздействие. Каков материальный ущерб от предупредительного выстрела в воздух или под ноги? Патрон потрачен, а противник не поражён. В данном же случае - имеет место не смертельный удар топором, а пощёчина.
От Пехота
К Брейнштиль (08.04.2017 22:37:31)
Дата 09.04.2017 08:01:43

Re: А что...

Салам алейкум, аксакалы!

> В данном же случае - имеет место не смертельный удар топором, а пощёчина.

Говорить об эффективности пощёчины можно тогда, когда получивший её осознаёт свою неправоту и впадает в ничтожество. Если же вместо этого он начинает нащупывать за пазухой отравленный кинжал, то возможно пощёчина была не такой эффективной.
В данном случае ни Сирия не прекратила авиаудары по оппозиции, ни Россия не приостановила помощь Асаду. И чём закончится развитие ситуации, особенно с учётом массового фейла "томагавков" (а, как ни крути, достижение цели только третью ракет это фейл ), ещё неизвестно.
Если же целью было прекратить удары химическим оружием, то да - США добились цели: Асад прекратил делать то, чего и так не делал.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Чобиток Василий
К Пехота (09.04.2017 08:01:43)
Дата 10.04.2017 03:51:49

Re: А что...

Привет!

>Говорить об эффективности пощёчины можно тогда, когда получивший её осознаёт свою неправоту и впадает в ничтожество.

На днях наши доморощенные нацисты заявились к российскому культурному центру и попросили не проводить диктант по русскому языку. Организаторы мероприятия сочли за благое признать свою неправоту и отменили его проведение.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От writer123
К Пехота (09.04.2017 08:01:43)
Дата 09.04.2017 13:13:34

Re: А что...

>Говорить об эффективности пощёчины можно тогда, когда получивший её осознаёт свою неправоту и впадает в ничтожество.

А есть уверенность, что с нами этого не случится? Пока что есть очень сильные опасения...
От СБ
К writer123 (09.04.2017 13:13:34)
Дата 12.04.2017 01:02:55

Re: А что...

>>Говорить об эффективности пощёчины можно тогда, когда получивший её осознаёт свою неправоту и впадает в ничтожество.
>
>А есть уверенность, что с нами этого не случится? Пока что есть очень сильные опасения...

Вы можете назвать хоть какое-либо событие, кроме начала неограниченной ядерной войны, которое могли бы снять эти опасения? А то за последние 15 лет у меня сложилось подозрение, что они никак не связаны с реальностью.
От Брейнштиль
К Пехота (09.04.2017 08:01:43)
Дата 09.04.2017 12:53:03

Re: А что...


>Говорить об эффективности пощёчины можно тогда, когда получивший её осознаёт свою неправоту и впадает в ничтожество. Если же вместо этого он начинает нащупывать за пазухой отравленный кинжал, то возможно пощёчина была не такой эффективной.

Если можно - поподробнее, что может Асад сделать США своим отравленным кинжалом.
Нанесён ограниченный урон, причём при необходимости - экзекуция может повториться уже с меньшими ограничениями.
От Cat
К Брейнштиль (09.04.2017 12:53:03)
Дата 11.04.2017 14:42:17

Re: А что...


>
>Если можно - поподробнее, что может Асад сделать США своим отравленным кинжалом.
>Нанесён ограниченный урон, причём при необходимости - экзекуция может повториться уже с меньшими ограничениями.

===Ну, для начала - тут явный стратегический проигрыш ради красивой картинки "здесь и сейчас". Если США реально хотели бороться с ИГИЛ - теперь их задача осложнилась, ибо о координации с Россией речь уже не идет. Если США хотели "втереться в доверие" и в нужный момент ударить в спину - тем более, слишком рано расчехлились и теперь их возможности по разведке, перегруппировке сил и т.п. сильно ограничены. Попутно расчехлились и Израиль с Турцией.
А что насчет кинжала - если это кинжал фараона Ихтамнета, то он может весьма много...
От Alex Lee
К Пехота (07.04.2017 18:53:55)
Дата 07.04.2017 20:28:14

Может быть степень выполнения поставленной задачи?

Какая ставилась задача - я не знаю, но думаю, что задачи "убить как можно больше сирийцев" не было.
От Пехота
К Alex Lee (07.04.2017 20:28:14)
Дата 08.04.2017 17:03:54

Re: Может быть...

Салам алейкум, аксакалы!
>Какая ставилась задача - я не знаю, но думаю, что задачи "убить как можно больше сирийцев" не было.

Угу. "Я не знаю что такое блямбимбомбам, но лично мне он представляется круглым и малиновым."

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (08.04.2017 17:03:54)
Дата 08.04.2017 17:22:06

Извините, не рашифровал Вашу мысль.

>Угу. "Я не знаю что такое блямбимбомбам, но лично мне он представляется круглым и малиновым."

Я действительно не знаю истинных задач удара, мне остается довольствоваться лишь официозом.

"Томагавки" запустили по самолетам на сирийском аэродроме, защищенным ангарам для них, складах с нефтепродуктами и материально-техническим оборудованием, бункерам с боеприпасами, системам ПВО и радарам."
США применили чрезвычайные меры, чтобы избежать жертв среди гражданского населения, согласно закону о вооруженных конфликтах. Были реализованы все меры, чтобы осуществить этот удар с минимальным риском для персонала на аэродроме" - подчеркнули в Пентагоне.
"Первые признаки указывают на то, что этот удар серьезно повредил и разрушил сирийские самолеты, а также инфраструктуру и оборудование на аэродроме Шайрат, и уменьшил способность сирийского правительства использовать химическое оружие" - отмечается в заявлении Пентагона
От Пехота
К Alex Lee (08.04.2017 17:22:06)
Дата 08.04.2017 19:49:06

Re: Извините, не...

Салам алейкум, аксакалы!

> Я действительно не знаю истинных задач удара, мне остается довольствоваться лишь официозом.

Если Вы не знаете истинных задач, то как Вы определяете успешность?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (08.04.2017 19:49:06)
Дата 08.04.2017 20:02:08

Я - никак. (-)
От Пехота
К Alex Lee (08.04.2017 20:02:08)
Дата 09.04.2017 08:02:22

Вот видите (-)
От Alex Lee
К Пехота (09.04.2017 08:02:22)
Дата 09.04.2017 15:32:24

Так я и не пытаюсь. В отличие от... :) (-)
От объект 925
К Пехота (07.04.2017 18:53:55)
Дата 07.04.2017 18:59:03

Ре: материальный ущерб. (-)
От Лейтенант
К объект 925 (07.04.2017 18:59:03)
Дата 08.04.2017 11:29:44

Целью удара, разумеется, не был материальный ущерб.

Цели удара чисто пропагандистские.
1) Демонстрация того Трамп это не какорй-нибудь Обама, а "крутой Уокер" внутри США
2) Демонстрация того что никто, даже Россия, не может обеспечить "зонтик" от американсикх авиаударов странам третьего мира. Типа "сопротивление бесполезно".
От СОР
К Лейтенант (08.04.2017 11:29:44)
Дата 11.04.2017 04:26:04

Re: Целью удара,...

>Цели удара чисто пропагандистские.
>1) Демонстрация того Трамп это не какорй-нибудь Обама, а "крутой Уокер" внутри США
>2) Демонстрация того что никто, даже Россия, не может обеспечить "зонтик" от американсикх авиаударов странам третьего мира. Типа "сопротивление бесполезно".

Несколько ранее Россия показывала, что никто, даже США. Собственно и сейчас показывает.
От Alexeich
К Лейтенант (08.04.2017 11:29:44)
Дата 10.04.2017 12:07:32

добавим третье

>Цели удара чисто пропагандистские.
>1) Демонстрация того Трамп это не какорй-нибудь Обама, а "крутой Уокер" внутри США
>2) Демонстрация того что никто, даже Россия, не может обеспечить "зонтик" от американсикх авиаударов странам третьего мира. Типа "сопротивление бесполезно".

вызванное ударом обострение ситуации позволило поставить вопрос "вы с нами или против нас" в отношении России и "союзников по антиассадовской коалиции". Т.е. тут ен только пропагандистское. но и политическое.
От Alexeich
К Alexeich (10.04.2017 12:07:32)
Дата 10.04.2017 12:25:55

и, гулять так гулять, четвертое

пока дамин добрый ...
то, что химатака и последующая гиперреакция последовали сразу после очередного раунда женевских переговоров, многими расценивается как намерение окончательно из сорвать, так как вырисовывавшаяся на них конфигурация поствоенной Сирии не устраивает "эр-риядскую" группировку (радикальных исламистов), традиционно поддерживающих ее американских республиканцев и турок.
От Пехота
К объект 925 (07.04.2017 18:59:03)
Дата 07.04.2017 19:31:26

А он сопоставим со стоимостью 59 КР? (-)
От объект 925
К Пехота (07.04.2017 19:31:26)
Дата 07.04.2017 20:36:49

А какая стоимость? Названная Беглецом ето КЯП закупочная, а не

остаточная. Ну и желательно бы указать какой ущерб нанесен.
Что-бы было с чем сравнивать.
От Пехота
К объект 925 (07.04.2017 20:36:49)
Дата 08.04.2017 04:32:03

В эту игру можно играть вдвоём

Салам алейкум, аксакалы!

>остаточная. Ну и желательно бы указать какой ущерб нанесен.
>Что-бы было с чем сравнивать.

А какова остаточная стоимость шести сломанных (!) МиГ-23 (!)?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От KGI
К Пехота (08.04.2017 04:32:03)
Дата 08.04.2017 12:25:10

Re: В эту...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>остаточная. Ну и желательно бы указать какой ущерб нанесен.
>>Что-бы было с чем сравнивать.
>
>А какова остаточная стоимость шести сломанных (!) МиГ-23 (!)?

Причем здесь остаточная стоимость? Чем они их заменят? А главное чем они заменят саму базу

https://www.youtube.com/watch?v=LfWcXkgyzio

Вся аэродромная техника и оборудование уничтожены , все склады, все емкости для ГСМ, все помещения. База выведена из строя и надолго, а Вы за Конашенко все повторяете. Конашенко он пропагандист и не более.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К KGI (08.04.2017 12:25:10)
Дата 08.04.2017 17:02:27

Re: В эту...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А какова остаточная стоимость шести сломанных (!) МиГ-23 (!)?
>
>Причем здесь остаточная стоимость? Чем они их заменят? А главное чем они заменят саму базу

Базу менять не надо - самолёты с неё уже летают.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Mike
К Пехота (08.04.2017 17:02:27)
Дата 08.04.2017 17:08:19

Re: В эту...

>>Причем здесь остаточная стоимость? Чем они их заменят? А главное чем они заменят саму базу
>
>Базу менять не надо - самолёты с неё уже летают.


Чего бы им не летать, когда занятую нашими часть не атаковали и полосы тоже


С уважением, Mike.
От Пехота
К Mike (08.04.2017 17:08:19)
Дата 08.04.2017 17:17:55

Re: В эту...

Салам алейкум, аксакалы!

>Чего бы им не летать, когда занятую нашими часть не атаковали и полосы тоже

Это Вы меня спрашиваете? :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Mike
К Пехота (08.04.2017 17:17:55)
Дата 08.04.2017 17:26:10

Re: В эту...

>>Чего бы им не летать, когда занятую нашими часть не атаковали и полосы тоже
>
>Это Вы меня спрашиваете? :)


разве в предложении стоял вопросительный знак?
но это совершенно не означает работоспособности сирийской части Шайрата


С уважением, Mike.
От Лейтенант
К Mike (08.04.2017 17:26:10)
Дата 08.04.2017 19:28:57

Re: В эту...

>но это совершенно не означает работоспособности сирийской части Шайрата

Но там нет какой-то полностью отдельной "сирийской части Шайрата". Полоса-то например одна. Да и в условно-сирийской части аэродрома мы видели, например, фото неповрежденого укрытия с целым самолетом.
От Лейтенант
К KGI (08.04.2017 12:25:10)
Дата 08.04.2017 13:41:51

Re: В эту...

>Вся аэродромная техника и оборудование уничтожены , все склады, все емкости для ГСМ, все помещения.

А на чем основывается это ваше "все" (повторенное 4 раза)? Там даже целые боеготовые самолеты в целых капонирах остались судя по фото (по крайней мере один). И ВПП цела - вот даже Тиллерсон подтверждает. И сирийские ВВС вылеты с "надолго выведенной из строя" базы через сутки возобновили. Понятно, что опредленный ущерб причинен и для нынешних ВВС Сирии он в любом случае далеко не символический, но вот с конкретным размер ущерба Вы явно выдаете желаемое Вами за действительное.
По большому счету цель этого удара была вообще не в плоскости причинения материального ущерба.
От Лейтенант
К Пехота (08.04.2017 04:32:03)
Дата 08.04.2017 11:23:10

"Мы не на олимпийских играх" (с) - игроки не в равных условиях

У США намного больше "Томогавков" чем у Сирийского правительства МиГ-23 (включая сломанные). И США куда больше возможности восполнять израсходованные Томогавки, чем у сирийцев восполнять потери МиГ-23.
От Пехота
К Лейтенант (08.04.2017 11:23:10)
Дата 08.04.2017 17:00:39

Это как раз понятно

Салам алейкум, аксакалы!
>У США намного больше "Томогавков" чем у Сирийского правительства МиГ-23 (включая сломанные). И США куда больше возможности восполнять израсходованные Томогавки, чем у сирийцев восполнять потери МиГ-23.
Сколько волка ни корми, а у слона всё равно ... толще (с) армейская мудрость. Никто ведь не сомневается, что если сильно будет надо, то Штаты Сирию таки победят. Но в данной ветке, как я понял, обсуждается эффективность конкретного удара. Поскольку Сирия - не одна страна на планете. А если расходовать "томагавки" столь расточительно, то на Китай, например, может и не хватить.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Andrey~65
К Пехота (08.04.2017 04:32:03)
Дата 08.04.2017 09:50:57

Re: В эту...

>А какова остаточная стоимость шести сломанных (!) МиГ-23 (!)?

По цене цвет.металла в планепе и драгметалла в бортовой оборудовании вероятно.
От Begletz
К объект 925 (07.04.2017 20:36:49)
Дата 07.04.2017 22:01:30

Как амортизацию боеприпасов считать, я не в курсе :) (-)
От FLayer
К Begletz (07.04.2017 22:01:30)
Дата 08.04.2017 00:24:08

Да, и поэтому

Доброго времени суток

лучше считать по закупочным ценам в пересчёте на текущее время. У "них" есть такие формулы и нормативы.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К Begletz (07.04.2017 22:01:30)
Дата 08.04.2017 00:22:20

Чисто по бухгалтерским нормам

Доброго времени суток

как и всё, что висит на балансе, но я не знаю, какие эти нормы в Штатах.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От AMX
К FLayer (08.04.2017 00:22:20)
Дата 08.04.2017 10:45:29

Re: Чисто по...

Если по бухгалтерским, то будет стоимость закупки + стоимость содержания.
От Валера
К Пехота (07.04.2017 19:31:26)
Дата 07.04.2017 19:56:26

Re: А он...

Они всё равно уже куплены. Если их не используют, то спишут.
От Пехота
К Валера (07.04.2017 19:56:26)
Дата 07.04.2017 20:22:29

Давайте без этого, пожалуйста.

Салам алейкум, аксакалы!
>Они всё равно уже куплены. Если их не используют, то спишут.

Нет никаких подтверждений, что уничтоженные МиГ-23 не были списаны до удара. Так что давайте, пожалуйста, не заниматься софистикой, а перейдём к цифрам.
Целью удара, как говорят здесь, был материальный ущерб. Материальный ущерб на какую сумму был нанесён?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От park~er
К Begletz (07.04.2017 13:47:53)
Дата 07.04.2017 13:56:51

Re: 59 ракет...

Удар наносился преследуя внутриполитические цели, при этом, старались по минимуму нанести вред внешнеполитическим. Заранее предупредили.
Поэтому и такой результат. ИМХО умный ход, думаю наши то же оценили.


От Kalash
К park~er (07.04.2017 13:56:51)
Дата 08.04.2017 11:26:26

Re: 59 ракет...

>Удар наносился преследуя внутриполитические цели
>Поэтому и такой результат. ИМХО умный ход, думаю наши то же оценили.
Есть вот такое мнение по поводу события:
http://nurman.ru/news/jarl-burenstam/siriyskiy-blef-r5350/


От Amur
К Kalash (08.04.2017 11:26:26)
Дата 08.04.2017 12:39:46

Re: 59 ракет...

>>Удар наносился преследуя внутриполитические цели
>>Поэтому и такой результат. ИМХО умный ход, думаю наши то же оценили.
>Есть вот такое мнение по поводу события:
> http://nurman.ru/news/jarl-burenstam/siriyskiy-blef-r5350/


этого мнения стоило ожидать. нет, не значит что оно правильное. просто сразу дать сдачи - это не наш стиль. Честно, ну и фиг с ними. ракетами и тд. Важно что показано. кто есть кто. Но на этом война не кончилась :-)
От Hamster
К Begletz (07.04.2017 13:47:53)
Дата 07.04.2017 13:53:29

Это при том, что об ударе предупредили заранее. (-)
От Макс
К Begletz (07.04.2017 13:47:53)
Дата 07.04.2017 13:50:58

Re: 59 ракет...

Здравствуйте!
>"асимметричная война" как она есть

" Генерал-майор Конашенков сообщил, что в результате удара уничтожен склад материально-технического имущества, учебный корпус, столовая, шесть находившихся в ремонтных ангарах самолетов Миг-23, а также радиолокационная станция."
http://www.kommersant.ru/doc/3266333

С уважением. Макс.
От Forger
К Hamster (07.04.2017 11:03:36)
Дата 07.04.2017 11:45:38

Объясните дураку - а куда 59 ракет-то улетели?

Полоса целая, Су-22 стоит. Куда они улетели?
От writer123
К Forger (07.04.2017 11:45:38)
Дата 07.04.2017 13:18:31

Гораздо интереснее, где были С-400

И по какому маршруту летели КР.
От ZIL
К writer123 (07.04.2017 13:18:31)
Дата 09.04.2017 06:53:33

С-300, С-400 не эффективны против КР...

Добрый день!

... если только те не пролетают совсем уж близко.

Перехват КР это дело авиации (в первую очередь МиГ-31), или систем ПВО малой дальности (Тор, Панцирь...) в непосредственной близости объекта атаки или маршрута пролета КР.


С уважением, ЗИЛ.
От Сибиряк
К ZIL (09.04.2017 06:53:33)
Дата 10.04.2017 08:32:10

Re: С-300, С-400

>Перехват КР это дело авиации (в первую очередь МиГ-31),

Высотный перехватчик против низколетящих целей? Как-то очень сомнительно.
От МУРЛО
К ZIL (09.04.2017 06:53:33)
Дата 09.04.2017 17:55:17

Re: С-300, С-400

http://joxi.ru/xAeLN8phpawGd2

Вот данные на конец 70тых, пл АЛКМ. На что рассчитывали.
От ZIL
К МУРЛО (09.04.2017 17:55:17)
Дата 09.04.2017 19:33:02

Re: С-300, С-400

Добрый день!

>Вот данные на конец 70тых, пл АЛКМ. На что рассчитывали.

Есть еще нюансы вроде использования вышек для РЛС, топографии и пр.

http://www.rusarmy.com/forum/threads/strelby-s-300pmu2-v-knr-09-2008g-otchet-i-foto.7975/

"...
Стрельба по низколетящей цели. Цель: проверка поражения низколетящей цели в условиях мощных отражений от подстилающей поверхности на ближней границе зоны поражения ЗРС.
Стрельба выполнена ЗРС № 1.

Малоразмерная мишень типа БПЛА была захвачена на автосопровождение ЗРС С-300ПМУ2 по целеуказанию от всевысотного обнаружителя 96Л6Е на дальности 14,6 км.
Мишень обстреляна двумя ракетами 48Н6Е2 и поражена на дальности 4,6 км.
..."

С уважением, ЗИЛ.
От МУРЛО
К ZIL (09.04.2017 19:33:02)
Дата 09.04.2017 19:39:35

Re: С-300, С-400

Ага. И еще надо помнить что сначала боялись TLAM-N, с ябч. Налет оценивался в 3-6 ракет с некоторым интервалом, чтобы ракеты не падали тот УВ. И тут было уже не до цены ракет, одна пропущенная КР или сбитая рядом с ЗРК была неприемлема.

Но потом появился фактор массового конвенционального налета. Но трехсотки это не отменяет, т.к. в ВПВО других систем небыло. И сейчас панцири для самоприкрытия.
От KGI
К ZIL (09.04.2017 06:53:33)
Дата 09.04.2017 10:04:53

Ну вот, здасте, приехали(+)

>Добрый день!

>... если только те не пролетают совсем уж близко.

А против чего С-300/400 эффективны? Я вот давно уже пытаюсь понять ответ на этот вопрос. И у меня выходит, что эффективны они только против пилотируемой авиации на средних и больших высотах.

>Перехват КР это дело авиации (в первую очередь МиГ-31), или систем ПВО малой дальности (Тор, Панцирь...) в непосредственной близости объекта атаки или маршрута пролета КР.


>С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К KGI (09.04.2017 10:04:53)
Дата 09.04.2017 19:25:29

Re: Ну вот,...

Добрый день!

>А против чего С-300/400 эффективны? Я вот давно уже пытаюсь понять ответ на этот вопрос. И у меня выходит, что эффективны они только против пилотируемой авиации на средних и больших высотах.

С-300/400 эффективны против всего что летает высоко: боевая авиация, ДРЛО, постановщики помех, БР... Чем выще цель, тем больше эффективная дальность РЛС обнаружения и сопровождения.

Для целей вроде КР на сверхмалых высотах у С-300/400 макс. эффективная дальность что-то около 15 км., ЕМНИП.

С-300/400 это только одна компонента в эшелонированной системе ПВО. Иначе можно было бы отказаться от Торов, Панцирей, Буков и т.п.


С уважением, ЗИЛ.
От KGI
К ZIL (09.04.2017 19:25:29)
Дата 10.04.2017 00:46:52

Re: Ну вот,...

>Добрый день!

>>А против чего С-300/400 эффективны? Я вот давно уже пытаюсь понять ответ на этот вопрос. И у меня выходит, что эффективны они только против пилотируемой авиации на средних и больших высотах.
>
>С-300/400 эффективны против всего что летает высоко: боевая авиация, ДРЛО, постановщики помех, БР...

ДРЛО и постановщики летают высоко, но очень далеко. Настолько далеко, что даже и думать нечего. Против БР была С-300В с Имбирем и 9М82, с намного большей эффективностью. Так против чего тогда С-300П спрашивается?

>Чем выще цель, тем больше эффективная дальность РЛС обнаружения и сопровождения.

Это все банальности, азбучные истины, но вот вопрос для чего понадобился С-300П они не проясняют.
От writer123
К KGI (10.04.2017 00:46:52)
Дата 10.04.2017 14:17:29

Re: Ну вот,...

>ДРЛО и постановщики летают высоко, но очень далеко. Настолько далеко, что даже и думать нечего. Против БР была С-300В с Имбирем и 9М82, с намного большей эффективностью. Так против чего тогда С-300П спрашивается?

По-моему наличие НВО вполне чётко указывает, против чего он. Против КР в т.ч. Более того, и для С-200 на позднем этапе эта задача ставилась (правда в варианте спецбоеприпасом по групповой цели).
Другой вопрос что стрелять 300-ми ракетами по КР дорого. Ну так плата за дальность. Если для объекта можно обойтись Панцирем - милости просим, однако на прикрытие города этих Панцирей бригада понадобится.
Если у вас такие объекты (не говоря уж о политической воле), что дешевле потерпеть чем сбивать атакующие их ракеты - ну так извините...
И ещё более отдельный вопрос то, что С-300 в должном количестве для замены устаревших комплексов так и не были получены, т.к. к моменту насыщения войск противника сравнительно дешёвыми неядерными КР у нас случился развал, в итоге всё кроме С-300 было просто сокращено.
От ZIL
К KGI (10.04.2017 00:46:52)
Дата 10.04.2017 06:18:53

Re: Ну вот,...

Добрый день!

>ДРЛО и постановщики летают высоко, но очень далеко. Настолько далеко, что даже и думать нечего.

ДРЛО имеет макс. эффективную дальность обнаружения истребителей примерно 300-500 км. Дальность обнаружения малозаметных, низколетящих и наземных целей, а также при помехах будет меньше. Эффективность постановщиков помех имеет квадратную зависимость от дальности, ЕМНИП. Т.е. С-300/400 снижают эффективность этих систем. Кроме того макс. дальность ЗУР С-300 постоянно растет - начали с 75 км, сейчас должны довести до 400.

>Против БР была С-300В с Имбирем и 9М82, с намного большей эффективностью. Так против чего тогда С-300П спрашивается?

С-300П изначально система ПВО страны, и оперативно-тактические ракеты ей были малоинтересны. Сейчас это более универсальная система.

>Это все банальности, азбучные истины, но вот вопрос для чего понадобился С-300П они не проясняют.

Может это банальности, но почему-то люди спрашивают где были С-400.


С уважением, ЗИЛ.
От KGI
К ZIL (10.04.2017 06:18:53)
Дата 10.04.2017 21:00:39

Я Вам так скажу(+)

>Добрый день!

>>ДРЛО и постановщики летают высоко, но очень далеко. Настолько далеко, что даже и думать нечего.
>
>ДРЛО имеет макс. эффективную дальность обнаружения истребителей примерно 300-500 км. Дальность обнаружения малозаметных, низколетящих и наземных целей, а также при помехах будет меньше. Эффективность постановщиков помех имеет квадратную зависимость от дальности, ЕМНИП. Т.е. С-300/400 снижают эффективность этих систем. Кроме того макс. дальность ЗУР С-300 постоянно растет - начали с 75 км, сейчас должны довести до 400.


Все это ерунда - борьба с ДРЛО, постановщиками, СРАМами... В С-300П был кровно заинтересован флот. Причины его заинтересованности очевидны и лежат на поверхности. А на суше все это(и многое другое) нафиг не нужно, чистая растрата и попил. На суше нужно торо-панциреобразное, 9М82 с Имбирем(9М83 и все остальное не нужно), много-много МиГ-29(тыщи 2-3), немного МиГ-31(сотни 2-3) и 3-4 десятка А-50. Вот и все что реально нужно. Все остальное это так называемая поддержка промышленности в чистом виде.
От МУРЛО
К KGI (10.04.2017 21:00:39)
Дата 11.04.2017 05:49:32

Re: Я Вам...

>>Добрый день!
>
>>>ДРЛО и постановщики летают высоко, но очень далеко. Настолько далеко, что даже и думать нечего.
>>
>>ДРЛО имеет макс. эффективную дальность обнаружения истребителей примерно 300-500 км. Дальность обнаружения малозаметных, низколетящих и наземных целей, а также при помехах будет меньше. Эффективность постановщиков помех имеет квадратную зависимость от дальности, ЕМНИП. Т.е. С-300/400 снижают эффективность этих систем. Кроме того макс. дальность ЗУР С-300 постоянно растет - начали с 75 км, сейчас должны довести до 400.
>

>Все это ерунда - борьба с ДРЛО, постановщиками, СРАМами... В С-300П был кровно заинтересован флот. Причины его заинтересованности очевидны и лежат на поверхности. А на суше все это(и многое другое) нафиг не нужно, чистая растрата и попил. На суше нужно торо-панциреобразное, 9М82 с Имбирем(9М83 и все остальное не нужно), много-много МиГ-29(тыщи 2-3), немного МиГ-31(сотни 2-3) и 3-4 десятка А-50. Вот и все что реально нужно. Все остальное это так называемая поддержка промышленности в чистом виде.

80 иапов на МиГ-29, 10 иапов на МиГ-31 это сильно.
А почему 29тые? Есть понимание что они ничего перехватить не успеют, т.к. время барражирования и радиус действия мизерные. Для сирии еще ничего а вот уже для россии негодные. Все просто вернется к SRAMоподобным ракетам и ваши планы будут абсолютно негодными.
От Blitz.
К МУРЛО (11.04.2017 05:49:32)
Дата 12.04.2017 01:42:46

Re: Я Вам...

>А почему 29тые?
Потому что фронтовой истребитель, а не перехватчик ПВО. Совсем другие цели и задачи-не даром в ПВО их не было в отличии от Су-27.
От KGI
К МУРЛО (11.04.2017 05:49:32)
Дата 11.04.2017 08:57:27

Нет существует проблемы SRAM(+)

>>>Добрый день!
>>
>>>>ДРЛО и постановщики летают высоко, но очень далеко. Настолько далеко, что даже и думать нечего.
>>>
>>>ДРЛО имеет макс. эффективную дальность обнаружения истребителей примерно 300-500 км. Дальность обнаружения малозаметных, низколетящих и наземных целей, а также при помехах будет меньше. Эффективность постановщиков помех имеет квадратную зависимость от дальности, ЕМНИП. Т.е. С-300/400 снижают эффективность этих систем. Кроме того макс. дальность ЗУР С-300 постоянно растет - начали с 75 км, сейчас должны довести до 400.
>>
>
>>Все это ерунда - борьба с ДРЛО, постановщиками, СРАМами... В С-300П был кровно заинтересован флот. Причины его заинтересованности очевидны и лежат на поверхности. А на суше все это(и многое другое) нафиг не нужно, чистая растрата и попил. На суше нужно торо-панциреобразное, 9М82 с Имбирем(9М83 и все остальное не нужно), много-много МиГ-29(тыщи 2-3), немного МиГ-31(сотни 2-3) и 3-4 десятка А-50. Вот и все что реально нужно. Все остальное это так называемая поддержка промышленности в чистом виде.
>
>80 иапов на МиГ-29, 10 иапов на МиГ-31 это сильно.
>А почему 29тые? Есть понимание что они ничего перехватить не успеют, т.к. время барражирования и радиус действия мизерные. Для сирии еще ничего а вот уже для россии негодные. Все просто вернется к SRAMоподобным ракетам и ваши планы будут абсолютно негодными.

Дальность действия этой ракеты 150-200, максимум 300км в перспективе, выпускалась она только в варианте с ЯБЧ так как КВО 300-400м другого и не предполагает и носители под нее только самолеты стратегической авиации, то есть носители не многочисленны. Таким образом проблема решается путем борьбы с носителями, при помощи истребительной авиации.
От МУРЛО
К KGI (11.04.2017 08:57:27)
Дата 11.04.2017 09:35:51

Да, и АК РЛД "Шмель" вояки вожделели(+)

с самых начал 70тых. И С-400 по ТЗ 74года хотела наводится по его ЦУ своей АГСН. Но промышленность могла только фигвамы рисовать, в силу слабости техники и экономики. И науки.
От МУРЛО
К МУРЛО (11.04.2017 09:35:51)
Дата 11.04.2017 10:38:35

По нормам и так предполагали два ИАП на фронт 400 км

Просто не питали иллюзий по возможностях перехвата только авиацией
и реализовывали комплексную оборону.

http://joxi.ru/BA0RJKYuJ4MLLm
От МУРЛО
К KGI (11.04.2017 08:57:27)
Дата 11.04.2017 09:29:20

Re: Нет существует...

>>>>Добрый день!
>>>
>>>>>ДРЛО и постановщики летают высоко, но очень далеко. Настолько далеко, что даже и думать нечего.
>>>>
>>>>ДРЛО имеет макс. эффективную дальность обнаружения истребителей примерно 300-500 км. Дальность обнаружения малозаметных, низколетящих и наземных целей, а также при помехах будет меньше. Эффективность постановщиков помех имеет квадратную зависимость от дальности, ЕМНИП. Т.е. С-300/400 снижают эффективность этих систем. Кроме того макс. дальность ЗУР С-300 постоянно растет - начали с 75 км, сейчас должны довести до 400.
>>>
>>
>>>Все это ерунда - борьба с ДРЛО, постановщиками, СРАМами... В С-300П был кровно заинтересован флот. Причины его заинтересованности очевидны и лежат на поверхности. А на суше все это(и многое другое) нафиг не нужно, чистая растрата и попил. На суше нужно торо-панциреобразное, 9М82 с Имбирем(9М83 и все остальное не нужно), много-много МиГ-29(тыщи 2-3), немного МиГ-31(сотни 2-3) и 3-4 десятка А-50. Вот и все что реально нужно. Все остальное это так называемая поддержка промышленности в чистом виде.
>>
>>80 иапов на МиГ-29, 10 иапов на МиГ-31 это сильно.
>>А почему 29тые? Есть понимание что они ничего перехватить не успеют, т.к. время барражирования и радиус действия мизерные. Для сирии еще ничего а вот уже для россии негодные. Все просто вернется к SRAMоподобным ракетам и ваши планы будут абсолютно негодными.
>
>Дальность действия этой ракеты 150-200, максимум 300км в перспективе, выпускалась она только в варианте с ЯБЧ так как КВО 300-400м другого и не предполагает и носители под нее только самолеты стратегической авиации, то есть носители не многочисленны. Таким образом проблема решается путем борьбы с носителями, при помощи истребительной авиации.

Это сейчас не существует, надо опять будет существовать. Если бы у СССР было бы другое ПВО то и решения были бы просто чуть другими.

http://i.imgur.com/K6ITo.jpg


http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/senior-prom.html

Авиация это чудесно, но противоядие против нее просто чуть другое.
Вроде уже терли что СССР не мог делать компактную электронику для авиации и на один исторический период американцы всегда будут иметь ракеты, которые авиация будет бить не в состоянии. А тяжелые решения типа перехватчиков на базе Т-4 и Ту-144 мнэ, несколько недешевы.

Чтобы протрезветь достаточно сравнить першинг-2 и наш аналог искандер по СУ.




От KGI
К МУРЛО (11.04.2017 09:29:20)
Дата 11.04.2017 09:54:14

Re: Нет существует...

>>>80 иапов на МиГ-29, 10 иапов на МиГ-31 это сильно.
>>>А почему 29тые? Есть понимание что они ничего перехватить не успеют, т.к. время барражирования и радиус действия мизерные. Для сирии еще ничего а вот уже для россии негодные. Все просто вернется к SRAMоподобным ракетам и ваши планы будут абсолютно негодными.
>>
>>Дальность действия этой ракеты 150-200, максимум 300км в перспективе, выпускалась она только в варианте с ЯБЧ так как КВО 300-400м другого и не предполагает и носители под нее только самолеты стратегической авиации, то есть носители не многочисленны. Таким образом проблема решается путем борьбы с носителями, при помощи истребительной авиации.
>
>Это сейчас не существует, надо опять будет существовать.

Еще раз повторяю. Носители этого оружия были и будут немногочисленны, поэтому с ними может бороться ИА ПВО. Ну а против того, что прорвется опять таки есть 9М82, которая гораздо лучше подходит чем 5Р55. 5Р55 скорее всего совсем не подходила, а 48Н6 появилась гораздо позже.

>Если бы у СССР было бы другое ПВО то и решения были бы просто чуть другими.

>
http://i.imgur.com/K6ITo.jpg



> http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/senior-prom.html

>Авиация это чудесно, но противоядие против нее просто чуть другое.
>Вроде уже терли что СССР не мог делать компактную электронику для авиации

Ну да, для авиации не мог делать компактную электронику, а вот для ЗУР - сверхкомпактную - мог. Сами себе противоречите. Авиация тем и хороша, что на крайняк пилот может сам глазами увидеть, безо всякой электроники.






От МУРЛО
К KGI (11.04.2017 09:54:14)
Дата 11.04.2017 10:08:33

Re: Нет существует...

>>>>80 иапов на МиГ-29, 10 иапов на МиГ-31 это сильно.
>>>>А почему 29тые? Есть понимание что они ничего перехватить не успеют, т.к. время барражирования и радиус действия мизерные. Для сирии еще ничего а вот уже для россии негодные. Все просто вернется к SRAMоподобным ракетам и ваши планы будут абсолютно негодными.
>>>
>>>Дальность действия этой ракеты 150-200, максимум 300км в перспективе, выпускалась она только в варианте с ЯБЧ так как КВО 300-400м другого и не предполагает и носители под нее только самолеты стратегической авиации, то есть носители не многочисленны. Таким образом проблема решается путем борьбы с носителями, при помощи истребительной авиации.
>>
>>Это сейчас не существует, надо опять будет существовать.
>
>Еще раз повторяю. Носители этого оружия были и будут немногочисленны, поэтому с ними может бороться ИА ПВО. Ну а против того, что прорвется опять таки есть 9М82, которая гораздо лучше подходит чем 5Р55. 5Р55 скорее всего совсем не подходила, а 48Н6 появилась гораздо позже.

Ну и опять, к тому моменту как у нас оперативные МиГ-29 и 31 у американцев уже Б-2, Кварц, Ф-22 в ущерб миссиям SEAD. Слонопотам смотреть в небо не будет, т.к. имеет минимум 10летнее технологическое превосходство. Навяжут воздушное сражение в зоне использования тактической авиации и в любом случае авиацией ПВО придется подпирать фронтовую. А в тыл в это время по ночам будут шастать кварцы с Б-2 и курощать.

>>Если бы у СССР было бы другое ПВО то и решения были бы просто чуть другими.
>
>>
http://i.imgur.com/K6ITo.jpg



>
>> http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/senior-prom.html
>
>>Авиация это чудесно, но противоядие против нее просто чуть другое.
>>Вроде уже терли что СССР не мог делать компактную электронику для авиации
>
>Ну да, для авиации не мог делать компактную электронику, а вот для ЗУР - сверхкомпактную - мог. Сами себе противоречите. Авиация тем и хороша, что на крайняк пилот может сам глазами увидеть, безо всякой электроники.

Для зур могли делать только примитив командный, даже огромную нормальную голову ПАГСН сделать не смогли. А вот несколько кабин на земле немного получалось. А на самолет аппаратуру по функционалу С-300 (тонн 10-20 в авиаисполнении)не вкорячить. Вот как раз А-50 и получился без управления ракетами.

А летчик ночью своими глазыньками ничего не увидит. Днем то кр точно пускать не будут.

От KGI
К МУРЛО (11.04.2017 10:08:33)
Дата 11.04.2017 12:34:16

Re: Нет существует...

>>Ну да, для авиации не мог делать компактную электронику, а вот для ЗУР - сверхкомпактную - мог. Сами себе противоречите. Авиация тем и хороша, что на крайняк пилот может сам глазами увидеть, безо всякой электроники.
>
>Для зур могли делать только примитив командный, даже огромную нормальную голову ПАГСН сделать не смогли.

Вот и я о том же, Вы иронию просто не уловили. Для ЗУР тем более не мог. А если ЗУР без электроники, то это дальность 20км. Со всеми ухищрениями, приписками и подгонками - 30/35км максимум, сколько кабин не делай.

>А летчик ночью своими глазыньками ничего не увидит. Днем то кр точно пускать не будут.

Ночью теплопеленгатором простейшим увидит.
От МУРЛО
К KGI (11.04.2017 12:34:16)
Дата 11.04.2017 15:30:33

Re: Нет существует...

>Ночью теплопеленгатором простейшим увидит.

На западе отзыв о наших теплопеленгаторах- что это абсолютно бесполезная и неработоспособная конструкция.
От KGI
К МУРЛО (11.04.2017 15:30:33)
Дата 11.04.2017 16:37:10

Кстати по поводу огромной ПАРЛГСН(+)

На самом деле тут надо смотреть. Под огромной головой ПАРЛГСН Вы видимо имели в ввиду С-200? Но были и другие примеры, тот же Квадрат - там голова была вполне вменяемых размеров и в то же примерно время. ЗУР от грушинской конторы это прямо как отдельная вселенная:)).
От МУРЛО
К KGI (11.04.2017 16:37:10)
Дата 11.04.2017 17:08:36

Re: Кстати по...

>На самом деле тут надо смотреть. Под огромной головой ПАРЛГСН Вы видимо имели в ввиду С-200? Но были и другие примеры, тот же Квадрат - там голова была вполне вменяемых размеров и в то же примерно время. ЗУР от грушинской конторы это прямо как отдельная вселенная:)).

Да, все охота схему головы квадрата посмотреть.
Проблему всех старых ПАГСН вижу в невозможности оперативной защиты от новых видов помех. Командный метод и ТуЧР позволяют быстро распознать их появление, зарегистрировать и внести изменения в аппаратуру. С ракетами SARH и тем более ARH все несоизмеримо хуже. Надо отозвать и изменить конструкцию огромного числа голов. И даже определить что ставят помеху и какую чрезвычайно сложно.
От i17
К KGI (10.04.2017 00:46:52)
Дата 10.04.2017 03:24:51

Re: Ну вот,...


>>Чем выще цель, тем больше эффективная дальность РЛС обнаружения и сопровождения.
>
>Это все банальности, азбучные истины, но вот вопрос для чего понадобился С-300П они не проясняют.

Во времена когда С-300П замышлялся и разрабатывался - КР способных к маловысотному полету с огибанием рельефа местности еще не было.

А против массированного налета Hound Dogов и SRAMов С300П был вполне на уровне.
От TsDV
К i17 (10.04.2017 03:24:51)
Дата 10.04.2017 15:53:28

Поправлю Вас...

Приветствую...

>Во времена когда С-300П замышлялся и разрабатывался - КР способных к маловысотному полету с огибанием рельефа местности еще не было.

Не смешите, если не знаете ничего толком про С-300П, они изначально одной из задач имели именно борьбу с КР именно этими самыми "Томагавками". Только для этого они должны быть развернуты в полной комплектации, не в дивизионном звене, а в полковом с наличием в его составе НВО. При наличии НВО дальность поражения КР достигает 45 км. Но это - в условиях европейского ТВД!!! В горной местности все зависит от радиолокационного покрытия. Если ракеты шли через Ливан и Голаны, они их сбить не могли никак, ибо выполняют в Сирии задачу объектовой ПВО. И как говорил дальность поражения крылатых ракет класса Калибр/Томагавк составляет 45 км.

С уважением, TsDV.
От i17
К TsDV (10.04.2017 15:53:28)
Дата 10.04.2017 16:30:38

Re: Поправлю Вас...


>>Во времена когда С-300П замышлялся и разрабатывался - КР способных к маловысотному полету с огибанием рельефа местности еще не было.
>
>Не смешите, если не знаете ничего толком про С-300П, они изначально одной из задач имели именно борьбу с КР именно этими самыми "Томагавками". Только для этого они должны быть развернуты в полной комплектации, не в дивизионном звене, а в полковом с наличием в его составе НВО. При наличии НВО дальность поражения КР достигает 45 км. Но это - в условиях европейского ТВД!!! В горной местности все зависит от радиолокационного покрытия. Если ракеты шли через Ливан и Голаны, они их сбить не могли никак, ибо выполняют в Сирии задачу объектовой ПВО. И как говорил дальность поражения крылатых ракет класса Калибр/Томагавк составляет 45 км.

Извините, но вы несете абсолютную ерунду при полном незнании матчасти.

С300П начал разрабатываться раньше, чем начали разрабатываться томагавки. Поэтому для борьбы "именно с томагавками" он разрабатываться не мог.

НВО - придается дивизиону. У КП системы средств обнаружения низковысотных целей - нет.

Все "километры дальности" захвата маловысотных целей - условность. Основное правило - прямая видимость цели. Она зависит от рельефа местности и высоты подъема РПНа. И может в разы отличатся в разных направлениях например.

И да, можете не отвечать - чепуха вычитанная вами из "советских газет" мне заранее не интересна.
От МУРЛО
К KGI (09.04.2017 10:04:53)
Дата 09.04.2017 17:41:46

Еще была такая жуткая штука для нашего ПВО - SRAM. Вот С-300 тоже для (-)
От марат
К writer123 (07.04.2017 13:18:31)
Дата 07.04.2017 18:06:37

Re: Гораздо интереснее,...

Здравствуйте!
>И по какому маршруту летели КР.
На Эхе конспироложат, что за пультами С-300/С-400 сидели российсике специалисты и чтобы не обострять решили не сбивать американские ракеты.
С уважением, Марат
От Валера
К марат (07.04.2017 18:06:37)
Дата 07.04.2017 18:12:17

Re: Гораздо интереснее,...

>Здравствуйте!
>>И по какому маршруту летели КР.
>На Эхе конспироложат, что за пультами С-300/С-400 сидели российсике специалисты и чтобы не обострять решили не сбивать американские ракеты.
>С уважением, Марат

А чьи там интересно ещё могли сидеть ???
От Begletz
К марат (07.04.2017 18:06:37)
Дата 07.04.2017 18:11:49

"Джентельменское соглашение" какое-нибудь

типа "мы вас не бомбим, а вы нас не сбиваете"
От KGI
К Begletz (07.04.2017 18:11:49)
Дата 07.04.2017 19:07:49

С таким соглашением они быстро загонят эту нашу прекрасную "базу"(+)

>типа "мы вас не бомбим, а вы нас не сбиваете"

на цугундер. Мы не сбиваем, а они долбают по авиабазам Асада, потом примутся за склады боеприпасов, ГСМ сирийской армии и тд по списку. Подарки, полученные по сирийскому экспрессу, тоже будут уничтожаться. Через пол годика армия Асада сможет воевать только камнями и палками. И между базой и разъяренной(и хорошо вооруженной) толпой никого не останется. Что делать будем?
От vavilon
К KGI (07.04.2017 19:07:49)
Дата 07.04.2017 19:24:14

поэтому действие соглашения приостановили (-)
От Alexeich
К writer123 (07.04.2017 13:18:31)
Дата 07.04.2017 13:41:39

Re: Гораздо интереснее,...

>И по какому маршруту летели КР.

судя по картинкам в аккурат над Латакией и летели.
От Forger
К Alexeich (07.04.2017 13:41:39)
Дата 07.04.2017 15:32:52

ну тогда поэто больше половины и "потерялись"

Померялись письками
От Forger
К writer123 (07.04.2017 13:18:31)
Дата 07.04.2017 13:21:05

Re: Гораздо интереснее,...

В Латакии, никто ж не говорил, что мы закрываем сирийскую инфраструктуру - только своё
От Hamster
К Forger (07.04.2017 11:45:38)
Дата 07.04.2017 13:17:06

Re: Объясните дураку...

>Полоса целая, Су-22 стоит. Куда они улетели?

Наше МО говорит, что только 23 из 59 ракет долетели:

"По данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты. Место падения оставшихся 36 крылатых ракет неизвестно", - сказал он.
"Таким образом, боевая эффективность американского массированного ракетного удара по сирийской авиабазе - крайне низкая", - добавил он.

http://tass.ru/politika/4163240

Интересно, правда это или у них патриотизм болит?
От securities
К Hamster (07.04.2017 13:17:06)
Дата 07.04.2017 14:47:14

Пардон за наивность

>"По данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты. Место падения оставшихся 36 крылатых ракет неизвестно", - сказал он.
>"Таким образом, боевая эффективность американского массированного ракетного удара по сирийской авиабазе - крайне низкая", - добавил он.

Все то счастье случилось как-то совсем недалеко от развернутых систем ПВО РФ. Их средства обнаружения не могли определить, куда делись 36 ракет? Или "все было выключено"? Или этот спич следует понимать как "мы в курсе, но не признаемся"?
От А.Никольский
К securities (07.04.2017 14:47:14)
Дата 07.04.2017 14:55:32

Re: Пардон за...

хрен его знает, где они летели, возможно через горы (один якобы упал в Тартусе, есть фото, правда Туртус довольно длинный и может это уже ближе к Ливану). Израиль якобы обычно через Ливан заходит ввиду отсутствия у него ПВО и наличия гор
обнаружение низколетящих ракет в горном рельефе довольно сложная задача.
Если летели с позициями ПВО конечно факап. Но, думаю, будет отчет Пентагона, можно будет заняться подсчетом воронок (в том числе по видео МО РФ), ситуация должна будет проясниться
От Forger
К Forger (07.04.2017 11:45:38)
Дата 07.04.2017 12:19:39

То, что упали - понятно

Но 59 ракет, Карл, пускай даже 10 упало и целое укрытие с живым Су-22 и целая полоса? Странноооооо
От S. Engineer
К Forger (07.04.2017 12:19:39)
Дата 07.04.2017 13:01:07

Сбили, наверное (-)
От sss
К Forger (07.04.2017 11:45:38)
Дата 07.04.2017 11:57:59

Как минимум несколько КР упали, обломки уже показывали (-)