От А.Никольский
К All
Дата 26.03.2017 08:12:43
Рубрики ВВС;

Победы МиГ-29

Правильно понимаю, что единственная победа на МиГ-29 - сбитие грузинского БЛА Hermes израильского производства в Абхазии в 2008 (до самой войны)?
А их самих
несколько (4-5?) в Ираке в 1991, в том числе на земле
несколько (6) в Югославии в 1999
2 (якобы) в Эритрее в 1999
2 на Украине (с земли) в августе 2014
От ZaReznik
К А.Никольский (26.03.2017 08:12:43)
Дата 31.03.2017 20:51:37

Хм...нешто у северокорейцев полный ноль? ни даже беспилотничка? (-)
От Forger
К А.Никольский (26.03.2017 08:12:43)
Дата 28.03.2017 07:50:21

А как же украинские заявки

16 июля 2914 года якобы МиГ-29 ВВС РФ сбил Су-25 ВВС Украины
20 августа 2014 года якобы МиГ-29 ВВС РФ сбил Су-24
7 августа 2014 года якобы Буком сбит украинский МиГ-29
От А.Никольский
К Forger (28.03.2017 07:50:21)
Дата 28.03.2017 08:06:10

якобы Буком украинский учтен

а про победы МиГ-29 ВВС России никаких доказательств нет.
Конечно, это не исключено, но, повторюсь, не представлено вообще ничего
От panzeralex
К А.Никольский (26.03.2017 08:12:43)
Дата 28.03.2017 02:23:30

Re: Победы МиГ-29

Приветствую!

>А их самих
>несколько (4-5?) в Ираке в 1991, в том числе на земле
По потерям в 91 г, их было несколько больше
4 МиГ-29 сбиты ракетами воздух-воздух
Остальные видимо нужно понимать как потери на земле.

Сами иракцы посчитали общие потери МиГ-29 следующим образом:
17 МиГ-29 (включая один МиГ-29УБ) - были потеряны
4 МиГ-29 (из них 2 МиГ-29УБ) получили повреждения
4 МиГ-29 (включая один МиГ-29УБ) перелетели в Иран.

С уважением Panzeralex
От А.Никольский
К panzeralex (28.03.2017 02:23:30)
Дата 28.03.2017 07:14:21

Re: Победы МиГ-29

спасибо, получается ориентировочно 27 KIA без Йемена, откуда информации нет
От panzeralex
К А.Никольский (28.03.2017 07:14:21)
Дата 28.03.2017 20:05:44

Re: Победы МиГ-29

Приветствую!
>спасибо, получается ориентировочно 27 KIA без Йемена, откуда информации нет
Если смотреть общие потери то да, если же выделять лишь потери в воздушных боях, то будет меньше.
И еще небольшое добавление по иракским МиГам, думаю будет интересно.
Во время наземной операции "Сабля пустыни" американскими войсками был захвачен иракский аэродром Jalibah.
В начале марта аэродром посетила команда американских и английских специалистов. Они нашли три МиГ-29. их состояние было следующим: один был полностью уничтожен, второй сильно поврежден, третий был в хорошем состоянии.
Добраться до третьего мешали [не совсем понятно] видимо неразорвавшиеся боеприпасы, поэтому команда отделила нос от второго МиГа и отправили его для исследований.
Через неделю после этого события американские военные покинули базу, взорвав при этом оставшийся там МиГ-29.
Это я к тому, что мне по Ираку и 91 году случаи захвата войсками МНС МиГ-29 в качестве трофеев и с дальнейшей их эвакуацией в США неизвестны.

С уважением Panzeralex
От А.Никольский
К panzeralex (28.03.2017 20:05:44)
Дата 29.03.2017 12:06:48

Re: Победы МиГ-29


>Это я к тому, что мне по Ираку и 91 году случаи захвата войсками МНС МиГ-29 в качестве трофеев и с дальнейшей их эвакуацией в США неизвестны.
++++
насколько знаю, первыми МиГ-29 в ВВС США стали бывшие молдавские (а до того полка МА КЧФ), купленные в 1995 кажется году под предлогом чтобы не достались Йемену (про это госдеп открыто объявлял как об удачной сделке).
В 2001 г РСК МиГ даже предлагал американцам их отремонтировать
От panzeralex
К А.Никольский (29.03.2017 12:06:48)
Дата 29.03.2017 21:06:07

Re: Победы МиГ-29

Приветствую!

>насколько знаю, первыми МиГ-29 в ВВС США стали бывшие молдавские (а до того полка МА КЧФ), купленные в 1995 кажется году под предлогом чтобы не достались Йемену (про это госдеп открыто объявлял как об удачной сделке).
>В 2001 г РСК МиГ даже предлагал американцам их отремонтировать
Да первыми в ВВС США появились молдавские МиГ-29.
Просто небольшое уточнение по видам потерь.
Это я к тому что иракские МиГ-29, потерянные на земле, были уничтожены в ходе ударов авиации коалиции, а не наземными войсками, кроме одного эпизода с аэродром Jalibah. Да и в этом случае самолеты были выведены из строя авиацией МНС.

С уважением Panzeralex
От Begletz
К А.Никольский (26.03.2017 08:12:43)
Дата 27.03.2017 21:50:52

Вот такое находится

MiG-29 6-18-1
Lebanon War 1982-2000 (Syria) 0-2-0
Gulf War (Iraq) 0-5-0
Transnistra War (Moldova, Russia) 0-0-0
Brothers in Rescue incident (Cuba) 2-0-0
Slovenian War (Yugoslavia) 0-0-0
Croatian War (Yugoslavia) 0-0-0
Bosnia (Serbia) 0-0-0
Kosovo (Serbia) 0-6-0
Kargil War (India) 0-0-0
Ethiopian-Eritrean War (Eritrea) 3-5-0
Georgian border violation 2008 (Russia) 1-0-0
Darfur War (Sudan) 0-0-1

Отсюда: http://www.migflug.com/jetflights/the-combat-statistics-for-all-the-aircraft-currently-in-use.html

Победы-потери--потери от наземных средств ПВО
От Константин Дегтярев
К Begletz (27.03.2017 21:50:52)
Дата 29.03.2017 17:53:00

Re: Вот такое...

>>Brothers in Rescue incident (Cuba) 2-0-0

На Кубе в 1996 году Миг-29УБ сбил 2 Цессны "оппозиции", разбрасывавших листовки.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (29.03.2017 17:53:00)
Дата 29.03.2017 19:17:48

если правда, то тогда единственное сбитие пилотируемого ЛА

но вроде было мнение что это МиГ-21
МиГ-29 уж больно дорогой вылет был для кубинцев в те нищие времена
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (29.03.2017 19:17:48)
Дата 30.03.2017 09:20:29

Re: если правда,...

>но вроде было мнение что это МиГ-21
>МиГ-29 уж больно дорогой вылет был для кубинцев в те нищие времена

Вот тут подробности есть:
https://books.google.ru/books?id=qrkIZYN3NlkC&lpg=PA468&ots=7btisGgq-U&dq=Mig-29%20Cessna&hl=ru&pg=PA467#v=onepage&q=Mig-29%20Cessna&f=false
От А.Никольский
К Begletz (27.03.2017 21:50:52)
Дата 28.03.2017 07:47:06

Эфиопия-Эритрея возможно дана по Жирохову

а значит не очень достоверна
Достоверно только что у эритрейцев были допзакупки Су-27 и МиГ-29СМТ (стартовый заказчик!), значит были или потери, или недовольство
От Begletz
К Begletz (27.03.2017 21:50:52)
Дата 27.03.2017 21:52:48

И, кстати, что там имеется в виду у Фантомов?

Soviet border clash 1976 (Iran) 1-0-0
От Валера
К Begletz (27.03.2017 21:52:48)
Дата 27.03.2017 22:44:39

МиГ-21СМТ сбил иранский RF-4 (-)
От Begletz
К Валера (27.03.2017 22:44:39)
Дата 28.03.2017 02:09:10

Тогда было бы 0-1-0 (-)
От Усман
К А.Никольский (26.03.2017 08:12:43)
Дата 27.03.2017 17:09:25

Re: Победы МиГ-29

Здравствуйте!
>А их самих
>несколько (4-5?) в Ираке в 1991, в том числе на земле
>несколько (6) в Югославии в 1999
>2 (якобы) в Эритрее в 1999
>2 на Украине (с земли) в августе 2014

Кроме того, минимум 1 сбит в Судане в 2008 (а так заявок на якобы "МиГ-29" штук 6-7, но судя по всему к МиГ-29 они реально не относятся).

С уважением, Усман
От А.Никольский
К Усман (27.03.2017 17:09:25)
Дата 27.03.2017 18:27:14

да, точно, вроде даже видео было

когда чадцы и их союзники на Хартум набегали
Был вроде еще инцидент в Йемене тоже естественно с земли, надо поискать, но может и сам упал.
От А.Никольский
К А.Никольский (26.03.2017 08:12:43)
Дата 27.03.2017 15:38:01

в общем, лучше книгу МиГ-29 in action не писать пока

получается 14 боевых потерь при одном сбитом БЛА
От ttt2
К А.Никольский (27.03.2017 15:38:01)
Дата 28.03.2017 22:16:56

Почему не писать

>получается 14 боевых потерь при одном сбитом БЛА

Вполне себе работал и работает по земле.

Из боевых потерь абсолютное большинство приходится на Ирак и Югославию где противник имел колоссальное численное преимущество. Учитывая это потери не особо и велики. 9 ИМХО самолетов за эти кампании. Один американский летчик за один бой столько японцев сбил.

С уважением
От dummycharacter
К ttt2 (28.03.2017 22:16:56)
Дата 31.03.2017 18:00:29

Re: Почему не...

>где противник имел колоссальное численное преимущество.

когда объясняют столь большие счета всяких хартманов, то одной из причин называют именно это. Мол де было достаточно много целей, что бы счет апнуть до небес. Тут выходит это правило совсем не работает?
От Claus
К dummycharacter (31.03.2017 18:00:29)
Дата 03.04.2017 20:04:53

Так для Хартманов это объяснение как раз не работает

>когда объясняют столь большие счета всяких хартманов, то одной из причин называют именно это. Мол де было достаточно много целей, что бы счет апнуть до небес. Тут выходит это правило совсем не работает?
На самом деле, судя по количеству боевых вылетов, наших "целей" в ВОВ в ВОЗДУХЕ было сопоставимое количество с немецкими, как минимум до сентября 1944го.
А сбивали разные Хартманы в разы больше, прежде всего из-за крайне низкой подготовки большинства советских пилотов, слабоватых ЛТХ большинства советских самолетов, зачастую еще и помноженных на низкое качество изготовления.
Плюс то, что немцы летали в среднем в разы чаще (за исключением 1941го и первой половины 1942го) приводило к тому, что средний немецкий пилот не только "учебного налета", но и боевого опыта в разы больше набирал, с соответствующими последствиями.

Численность же влияла в основном на способность восполнять потери. Т.е. начиная с декабря 1941 советская авиация перестала стачиваться до ушей и на смену сбитому "Кузнечику" тут же ставили нового. Благо в тылу и в ВАШП их было очень много.
Хотя немецкая авиация, неся заметно меньшие потери, тоже не стачивалась, по крайней мере до тех пор, пока у немцев было топливо.
От panzeralex
К dummycharacter (31.03.2017 18:00:29)
Дата 31.03.2017 19:44:41

Re: Почему не...

Приветствую!
>>где противник имел колоссальное численное преимущество.
>
>когда объясняют столь большие счета всяких хартманов, то одной из причин называют именно это. Мол де было достаточно много целей, что бы счет апнуть до небес. Тут выходит это правило совсем не работает?
Ирак 91 и Югославия 99 - это совсем не Вторая Мировая война.
В то же 91-м иракским летчикам истребителям, было особо не до вылетов. В этом смысле первые три дня с 17 по 19-е января довольно показательны. Уже на второй день иракские истребители не оказывали сопротивления. На 3-й день лишь незначительно и эпизодически пытались оказывать сопротивление.
Другое время, другие технологии.
К тому же авиация МНС оказывало серьезное воздействие на иракские аэродромы.

С уважением Panzeralex
От Centurion18
К А.Никольский (27.03.2017 15:38:01)
Дата 27.03.2017 18:42:45

Ну самолет-то не очень виноват в таком соотношении...

>получается 14 боевых потерь при одном сбитом БЛА
МиГ-21 за последние 40 лет тоже не блещет соотношением, но интересности его применения это ведь не отменяет.
От А.Никольский
К Centurion18 (27.03.2017 18:42:45)
Дата 27.03.2017 20:01:09

из МиГ-21 насбивали явно больше сотни ЛА с отсеком для летчика

включая скорее всего и другие МиГ-21, наверное и такое было
От Centurion18
К А.Никольский (27.03.2017 20:01:09)
Дата 27.03.2017 20:37:39

Ключевой срок был указан - за последние "40 лет".

>включая скорее всего и другие МиГ-21, наверное и такое было
После 78-го (когда он был вполне еще актуальным) у МиГ-21 есть более-менее достоверные воздушные победы только в ирано-иракской. А вот на Ближнем Востоке, в Афганистане, Югославии, "Буре в пустыне"...
От А.Никольский
К Centurion18 (27.03.2017 20:37:39)
Дата 28.03.2017 14:29:03

да это понятно, что у МиГ-29 куда меньше было войн

а те, что были - в основном скоротечные и с явным (часто подавляющим) преимуществом противника, в том числе и война, где такое преимущество было у стороны с МиГ-29 (888). Но все равно обидно, самый побитый и одновременно не имеющий ни одной победы над самолетом с летчиком истребитель своего поколения
От Моцарт
К А.Никольский (28.03.2017 14:29:03)
Дата 28.03.2017 17:32:48

А у Миража F1 есть победы? а у Торнадо? (-)

---
От Усман
К Моцарт (28.03.2017 17:32:48)
Дата 28.03.2017 20:05:10

Re: А у...

Здравствуйте!
По Куперу, в Анголе ЮАР-овские Миражи сбили 1 МиГ-21 (6 ноября 1981), ещё 2 сильно повредили (оба - 5 октября 1982 г.)

С уважением, Усман
От Begletz
К Моцарт (28.03.2017 17:32:48)
Дата 28.03.2017 19:35:39

Из того же источника

Mirage F.1 24-43-20

Chadian-Libyan War (France) 0-0-0
Afghanistan (France) 0-0-0
Paquisha War (Ecuador) 0-0-0
Alto-Cenapa War (Equador) 2-0-0
Iran-Iraq War (Iraq) 15-35-11?
Gulf War (Iraq) 0-8-0
Gulf War (Kuwait) 3 (possibly 12)-0-0
Western Saharan War (Morocco) 0-0-7
Angola Border War (South Africa) 4-0-2
Aegean Sea clashes (Greece) 0-1-0

Tornado ADV 0-0-0

Gulf War (UK, Saudi Arabia) 0-0-0
NFZs (UK) 0-0-0
Kosovo (Italy) 0-0-0
Iraq War (UK) 0-0-0
От Пауль
К Centurion18 (27.03.2017 18:42:45)
Дата 27.03.2017 19:17:28

Re: Ну самолет-то

>>получается 14 боевых потерь при одном сбитом БЛА
>МиГ-21 за последние 40 лет тоже не блещет соотношением, но интересности его применения это ведь не отменяет.

МиГ-29 выступал против одноклассников, как и МиГ-21 в 60-70-е. Но такого соотношения про последний близко не было.

С уважением, Пауль.
От Centurion18
К Пауль (27.03.2017 19:17:28)
Дата 27.03.2017 20:55:40

Вряд ли в Югославии 9-12 мог сойти за одноклассника (-)
От Пауль
К Centurion18 (27.03.2017 20:55:40)
Дата 27.03.2017 21:15:54

По сравнению с кем? Ф-15/16 / "Торнадо" ещё старее. (-)
От Centurion18
К Пауль (27.03.2017 21:15:54)
Дата 28.03.2017 08:50:31

Re: По сравнению...

Но в Югославии какие-нибудь F-15A или F-16A не участвовали (кому 9-12 соответствует), сплошь F-15C/D, F-16C/D или минимум F-16AM. Про "Торнадо" не сильно в курсе.
От kirill111
К Пауль (27.03.2017 19:17:28)
Дата 27.03.2017 20:17:21

Re: Ну самолет-то


>МиГ-29 выступал против одноклассников, как и МиГ-21 в 60-70-е. Но такого соотношения про последний близко не было.

Самолет не сам воюет, есть и его окружение. Разве вьетнамские МиГ-и использовались в таких условиях, как в Югославии и Ираке?


>С уважением, Пауль.
От Пауль
К kirill111 (27.03.2017 20:17:21)
Дата 27.03.2017 21:12:36

Re: Ну самолет-то

>Самолет не сам воюет, есть и его окружение. Разве вьетнамские МиГ-и использовались в таких условиях, как в Югославии и Ираке?

Тоже в условиях подавляющего превосходства противника в воздухе.

>>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Валера
К А.Никольский (26.03.2017 08:12:43)
Дата 27.03.2017 12:52:09

Как ИБ МиГ-29К в Сирии действовал недавно.

наверняка на земле что-то поуничтожал. Не считается ?
От А.Никольский
К Валера (27.03.2017 12:52:09)
Дата 27.03.2017 13:21:34

не припомню таких видео

про уничтожение с земли (и Су-24 - ПВО Израиля) всех прочих типов ВВС Сирии есть часто и видео, и информация
От Валера
К А.Никольский (27.03.2017 13:21:34)
Дата 27.03.2017 14:05:21

Re: не припомню...

>про уничтожение с земли (и Су-24 - ПВО Израиля) всех прочих типов ВВС Сирии есть часто и видео, и информация

Имеется ввиду работа по ИГ и прочим, а не по аэродромам, если вы про них подумали.
От Валера
К Валера (27.03.2017 14:05:21)
Дата 27.03.2017 14:05:39

Re: не припомню... (-)
От Валера
К Валера (27.03.2017 12:52:09)
Дата 27.03.2017 12:59:08

Ну и собственно сами сирийские МиГ-29 по земле работают.

https://www.youtube.com/watch?v=g0O5DiKK-Os

Переквалифицировался в ИБ :)
От Melnikov
К Валера (27.03.2017 12:59:08)
Дата 27.03.2017 14:59:14

а это точно МиГ-29?

> https://www.youtube.com/watch?v=g0O5DiKK-Os

вот скрин шот:
http://shot.qip.ru/00STBm-1ismpqqHX/
От TsDV
К Melnikov (27.03.2017 14:59:14)
Дата 31.03.2017 19:20:15

Это С-22(-)
От TsDV
К TsDV (31.03.2017 19:20:15)
Дата 31.03.2017 19:21:15

Это Су-22 (-)
От Joker
К Melnikov (27.03.2017 14:59:14)
Дата 29.03.2017 00:18:49

вот точно 29

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=VRJ1ECQwQjY
С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Melnikov (27.03.2017 14:59:14)
Дата 27.03.2017 15:35:39

это МиГ-23 (-)
От Валера
К Melnikov (27.03.2017 14:59:14)
Дата 27.03.2017 15:26:20

Re: а это...

>> https://www.youtube.com/watch?v=g0O5DiKK-Os
>
>вот скрин шот:
> http://shot.qip.ru/00STBm-1ismpqqHX/

Да, это не 29-й. Что не отменяет их применения сирийцами.
От Сибиряк
К А.Никольский (26.03.2017 08:12:43)
Дата 27.03.2017 11:38:34

Re: Победы МиГ-29

>Правильно понимаю, что единственная победа на МиГ-29 - сбитие грузинского БЛА Hermes израильского производства в Абхазии в 2008 (до самой войны)?

в 1987-м в Витштоке (ВВС ГСВГ) в учебном бою произошло настоящее сбитие из пушки одного МиГ-29 другим.

>А их самих
>несколько (4-5?) в Ираке в 1991, в том числе на земле
>несколько (6) в Югославии в 1999
>2 (якобы) в Эритрее в 1999
>2 на Украине (с земли) в августе 2014
От А.Никольский
К Сибиряк (27.03.2017 11:38:34)
Дата 27.03.2017 12:26:28

Re: Победы МиГ-29

автогол не считается. Надеюсь люди живы остались, не знал про такое, спасибо
От Сибиряк
К А.Никольский (27.03.2017 12:26:28)
Дата 27.03.2017 12:55:52

Re: Победы МиГ-29

>автогол не считается. Надеюсь люди живы остались, не знал про такое, спасибо

Да, пилот катапультировался. Виноват, вроде, был техник.
От john1973
К Сибиряк (27.03.2017 12:55:52)
Дата 27.03.2017 17:47:30

Re: Победы МиГ-29

>Да, пилот катапультировался. Виноват, вроде, был техник.
Интересно с чисто технической точки зрения о результатах расследования. Нафига было выполнять задание с патронной лентой в ящике и тем более не с имитаторами, а с боевыми патронами? Неужели на машине в электросхеме не было переключателя имитации? Запуск ФКП 100% происходит точно так же от боевой кнопки.
От pamir70
К А.Никольский (26.03.2017 08:12:43)
Дата 26.03.2017 13:08:44

Re: Победы МиГ-29

Есть неподтвержденные заявления от Ирака (от 5ти до 7ми)
От А.Никольский
К pamir70 (26.03.2017 13:08:44)
Дата 26.03.2017 13:23:27

Re: Победы МиГ-29


>Есть неподтвержденные заявления от Ирака (от 5ти до 7ми)
and Stalin our Leader with Faith in the People,
++++
думаю это коалиция подтвердила бы, как подтвердили победу МиГ-25
а на войну с Ираном они не успели
Может еще правда кубинский сбил агитационную Цессну эмигрантов или там вроде все же МиГ-21 был
От А.Никольский
К А.Никольский (26.03.2017 13:23:27)
Дата 26.03.2017 22:27:56

да, еще вроде по молдавскому в 1992 с земли стреляли и вроде сбили (-)
От pamir70
К А.Никольский (26.03.2017 13:23:27)
Дата 26.03.2017 13:46:14

Re: Победы МиГ-29

>думаю это коалиция подтвердила бы, как подтвердили победу МиГ-25
Как бы по крайней мере вот этот подтверждён
"17 января 1991 — «Торнадо» IDS GR.Mk.1 (номер ZD791, 15-я эскадрилья Королевских ВВС Великобритании). Сбит МиГ-29 после нанесения удара по аэродрому Ар-Румейла Юго-западный. Оба члена экипажа попали в плен."
От panzeralex
К pamir70 (26.03.2017 13:46:14)
Дата 26.03.2017 15:26:06

Re: Победы МиГ-29

Приветствую!
>>думаю это коалиция подтвердила бы, как подтвердили победу МиГ-25
>Как бы по крайней мере вот этот подтверждён
>"17 января 1991 — «Торнадо» IDS GR.Mk.1 (номер ZD791, 15-я эскадрилья Королевских ВВС Великобритании). Сбит МиГ-29 после нанесения удара по аэродрому Ар-Румейла Юго-западный. Оба члена экипажа попали в плен."
По данным англичан "Торнадо" (номер ZD791/код BG, 14-й эскадрильи RAF) был сбит 17 января 1991 года зенитной ракетой, а не МиГ-29.
https://defenceoftherealm.wordpress.com/2015/09/30/raf-tornado-losses-during-desert-storm/
Кроме эпизода с F/A-18 Hornet сбитого МиГ-25 коалиция не признает потерь других своих самолетов в ходе воздушных боев.

С уважением Panzeralex
От Flanker
К panzeralex (26.03.2017 15:26:06)
Дата 27.03.2017 12:17:16

Re: Победы МиГ-29

>Приветствую!
>>>думаю это коалиция подтвердила бы, как подтвердили победу МиГ-25
>>Как бы по крайней мере вот этот подтверждён
>>"17 января 1991 — «Торнадо» IDS GR.Mk.1 (номер ZD791, 15-я эскадрилья Королевских ВВС Великобритании). Сбит МиГ-29 после нанесения удара по аэродрому Ар-Румейла Юго-западный. Оба члена экипажа попали в плен."
>По данным англичан "Торнадо" (номер ZD791/код BG, 14-й эскадрильи RAF) был сбит 17 января 1991 года зенитной ракетой, а не МиГ-29.
> https://defenceoftherealm.wordpress.com/2015/09/30/raf-tornado-losses-during-desert-storm/
>Кроме эпизода с F/A-18 Hornet сбитого МиГ-25 коалиция не признает потерь других своих самолетов в ходе воздушных боев.
А я бы вот здесь вот больше верил Иракским данным. Откуда экипаж Торнадо мог знать чем их точно сбили? Плюс у них понты что в ВБ проигрывать не по пацански, а вот от ПВО это ладно.

От panzeralex
К Flanker (27.03.2017 12:17:16)
Дата 27.03.2017 18:54:00

Re: Победы МиГ-29

Приветствую!
>А я бы вот здесь вот больше верил Иракским данным. Откуда экипаж Торнадо мог знать чем их точно сбили? Плюс у них понты что в ВБ проигрывать не по пацански, а вот от ПВО это ладно.
Что касается именно 17 января 91 г, то иракские пилоты даже не претендуют на победу над "Торнадо".
Другое дело, что по "Торнадо" самым спорным остается эпизод не 17, а 19 января.
Как раз 19-го января по иракским данным пилот МиГ-29 капитан Джамиль Сейхуд сбил "Торнадо".
Англичане эту версию не подтверждают. но нельзя исключать вероятность того, что 19 января "Торнадо" был сбит Миг-29.

С уважением Panzeralex
От Flanker
К panzeralex (27.03.2017 18:54:00)
Дата 27.03.2017 22:46:19

Re: Победы МиГ-29

>Приветствую!
>>А я бы вот здесь вот больше верил Иракским данным. Откуда экипаж Торнадо мог знать чем их точно сбили? Плюс у них понты что в ВБ проигрывать не по пацански, а вот от ПВО это ладно.
>Что касается именно 17 января 91 г, то иракские пилоты даже не претендуют на победу над "Торнадо".
>Другое дело, что по "Торнадо" самым спорным остается эпизод не 17, а 19 января.
>Как раз 19-го января по иракским данным пилот МиГ-29 капитан Джамиль Сейхуд сбил "Торнадо".
>Англичане эту версию не подтверждают. но нельзя исключать вероятность того, что 19 января "Торнадо" был сбит Миг-29.
А 19ого англичане потери Торнадо подтверждают или нет? А то это банально две половинки одного эпизода?
От panzeralex
К Flanker (27.03.2017 22:46:19)
Дата 28.03.2017 05:44:30

Дополнение

Приветствую!
По потерям английских "Торнадо" не понятно на кого ориентироваться, так как по этому вопросу версии англичан, американцев и иракцев расходятся, как по месту действия, так и по времени :)
В общем в представлении американцев "Торнадо" был потерян совсем не там, где это указывают англичане.
Если ориентироваться на англичан, то "Торнадо" был сбит в другом районе и не мог пересекаться с МиГ-29, если же принять во внимание данные американцев, то один "Торнадо" RAF был сбит как раз в том районе, где совершал вылет на МиГ-29 капитан Сейхуд, кстати и там же он был сбит с F-15C.
То есть в зависимости от того, на какую сторону ориентироваться, вероятность того что МиГ-29 мог сбить "Торнадо" увеличивается или уменьшается.
С другой стороны еще и не совпадает время суток с тем моментом, когда МиГ-29 мог бы сбить "Торнадо".

И еще момент, скорее всего официальными данными англичан видимо следует считать вот эти
http://www.raf.mod.uk/history/RAFTornadoAircraftLosses.cfm
Только они довольно расплывчатые и содержат мало подробностей.
Есть и еще несколько альтернативных версий по потерям английских "Торнадо".

Ясно пока одно, то, что МиГ-29 капитана Сейхуда был сбит 19 января F-15C. Достиг ли при этом каких-либо успехов иракский летчик и мог ли он сбить "Торнадо" остается под большим вопросом и мне представляется маловероятным, при этом полностью исключить такую возможность я не могу, но слишком уж много несовпадений.

И еще комментарий, есть версия аргентинского автора Диего Фернандо Зампини, приводимая им на основе воспоминаний/рассказа капитана Сейхуда о событиях 19 января, так вот все то, о чем пишет Зампини по-поводу этого эпизода, кроме того, что сам Сейхуд был сбит F-15 больше похоже на выдумку, либо все было совсем по другому, но об этом Сейхуд рассказывать не стал.

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Flanker (27.03.2017 22:46:19)
Дата 28.03.2017 01:47:00

Re: Победы МиГ-29

Приветствую!
Если немного развернуть тему по Буре в пустыне и отойти от МиГ-29, то можно обратить внимание не только на сбитые самолеты, но и на поврежденные.
Согласно американским данным, причем еще 1993 года общие "потери" [тут лучше как-то по другому это назвать, как вариант - инциденты с ЛА и т.п.] коалиции (включая боевые и не боевые, сбитыми и поврежденными) за период с 17 января по 28 февраля составили - 177 самолетов (все эти 177 случаев относятся только к самолетам, без учета вертолетов).
Эпизодов с боевыми потерями/повреждениями - более 80 [86 если я не ошибся при подсчете]
По самолетам МНС, получившим боевые повреждения, причины стандартные для Бури в пустыне, огонь ЗА и различных зенитных ракет, в одном случае самолет чем-то мелким обстреляли (указано как small arms).
И что представляется вполне вероятным, среди категории не боевых потерь/повреждений, могут встречаться и боевые.
По воздушным боям, опять же, если не заостряться только на сбитых, то среди самолетов МНС, вернувшихся с заданий, вполне могло оказаться некоторое количество самолетов, получивших повреждения не от огня иракских средств ПВО, а от ракет иракских истребителей.
При этом следует отметить, что иракские истребители мало вылетали на перехваты самолетов союзников и не часто могли атаковать противника. Чаще иракские истребители сами сбивались самолетами МНС или же просто возвращались на свои базы, не принимая участие в воздушных боях.
+ были случаи, когда иракские летчики получив приказ на перехват, не могли подняться с аэродрома.
То есть эпизодов, когда иракские истребители могли атаковать противника было мало.

Среди эпизодов, относящихся к боевым, есть сбитые и поврежденные самолеты, причины по которым не были выявлены.
Возвращаясь к английским "Торнадо", один из них был потерян 22 января, при этом его экипаж погиб. Можно было бы отнести его на счет иракских истребителей, но иракские летчики не претендуют на него. С другой стороны информация самих иракцев о деятельности их ПВО и истребителей осталась/сохранилась не полной, а фрагментарной. Наиболее полно иракцы обладают информацией лишь по первым трем дням, то есть с 17 по 19 января и далее фрагментарно по последующему периоду.
Причина потери этого Tornado ZA467/EK, так и осталось неизвестной до сих пор.

Подводя краткие итоги, что могу сказать, нельзя исключать вероятность того, что МиГ-29 вполне мог сбить один из самолетов МНС, или подбить один или несколько самолетов коалиции.
Тоже самое можно сказать в отношении других иракских истребителей, то что они могли нанести повреждения некоторым самолетам МНС.
По-поводу причин потерь и повреждений самолетов союзников вполне можно предположить, что в некоторых эпизодах, вместо зенитных средств Ирака, могут фигурировать истребители.
Сами иракцы помимо F/A-18 сбитого МиГ-25 и еще по их мнению сбитого одного "Торнадо" претендуют на то, что их истребители в воздушных боях повредили несколько самолетов МНС.

По 177 эпизодам с потерями/повреждениями самолетов МНС, около 90 из них относятся к не боевым, но нельзя исключать, что некоторые из них могут проходить как последствия боевых инцидентов.

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Flanker (27.03.2017 22:46:19)
Дата 27.03.2017 23:31:38

Re: Победы МиГ-29

Приветствую!

>А 19ого англичане потери Торнадо подтверждают или нет? А то это банально две половинки одного эпизода?
Да, самолет был потерян во время удара по иракскому аэродрому. Считается что был сбит ЗРК. Экипаж катапультировался и попал в плен.
МиГ-29 капитана Сейхуда в свою очередь был сбит парой F-15C. Причем победа американских пилотов сначала раздвоилась, то есть они заявили о двух сбитых МиГ-29. Но позднее заявку на победу скорректировали до одного МиГ-29, засчитав победу одному из американских пилотов, так как МиГ-29 был один. Победу решили отнести на счет того пилота, AIM-7M которого стартовала первой.

С уважением Panzeralex
От Centurion18
К Flanker (27.03.2017 12:17:16)
Дата 27.03.2017 13:54:07

Re: Победы МиГ-29

>А я бы вот здесь вот больше верил Иракским данным. Откуда экипаж Торнадо мог знать чем их точно сбили? Плюс у них понты что в ВБ проигрывать не по пацански, а вот от ПВО это ладно.

Ошибки конечно бывают, но почему тогда победу МиГ-25 признают?
От Begletz
К Centurion18 (27.03.2017 13:54:07)
Дата 27.03.2017 16:32:54

Re: Победы МиГ-29

>Ошибки конечно бывают, но почему тогда победу МиГ-25 признают?

На основании показаний пилота другого F/A-18:

The U.S. Navy maintained in a 1997 document that Speicher was downed by a surface-to-air missile.[7] However, an unclassified summary of a 2001 CIA report suggests that Speicher's aircraft was shot down by a missile fired from an Iraqi aircraft,[6][8] most likely a MiG-25,[2] flown by Lieutenant Zuhair Dawood, 84th squadron of the Iraqi Air Force.[9] Speicher was at 28,000 feet and travelling at 0.92 Mach (540 Knots) when the front of the aircraft suffered a catastrophic event. The impact from the R-40 missile threw the aircraft laterally off its flight path between fifty and sixty degrees with a resulting 6 g minimum load.[6] A pilot on the same mission stated: "I'm telling you right now, don't believe what you're being told. It was that MiG that shot Spike down"[10]

https://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Speicher

От Flanker
К Centurion18 (27.03.2017 13:54:07)
Дата 27.03.2017 14:07:24

Re: Победы МиГ-29

>>А я бы вот здесь вот больше верил Иракским данным. Откуда экипаж Торнадо мог знать чем их точно сбили? Плюс у них понты что в ВБ проигрывать не по пацански, а вот от ПВО это ладно.
>
>Ошибки конечно бывают, но почему тогда победу МиГ-25 признают?
Скорее всего потому, что там однозначная картина и ЗРК никак не приплести. А вот Торнадо сбит при бомбежке аэродрома, могли работать и ЗРК и истребители. Просто есть такая фишечка у западных летунов - что сбитие в ВБ это как бы стыдно, а если ЗРК ну тут типа "не повезло".
От Centurion18
К Flanker (27.03.2017 14:07:24)
Дата 27.03.2017 14:12:30

Re: Победы МиГ-29

>>Ошибки конечно бывают, но почему тогда победу МиГ-25 признают?
>Скорее всего потому, что там однозначная картина и ЗРК никак не приплести. А вот Торнадо сбит при бомбежке аэродрома, могли работать и ЗРК и истребители.
А бомбежка аэродрома на малой высоте не делает ли потерю от зенитных средств несколько более вероятной?

Просто есть такая фишечка у западных летунов - что сбитие в ВБ это как бы стыдно, а если ЗРК ну тут типа "не повезло".
Ошибки идентификации бывают. Есть ли есть пример систематического явления - не подскажите чуть конкретнее? А то ведь у незападных летунов есть фишечка "а мы ведь им показали". Так друг на друга и накладывается :-)
От tarasv
К Centurion18 (27.03.2017 14:12:30)
Дата 27.03.2017 22:26:02

Re: Победы МиГ-29

>Просто есть такая фишечка у западных летунов - что сбитие в ВБ это как бы стыдно, а если ЗРК ну тут типа "не повезло".
>Ошибки идентификации бывают. Есть ли есть пример систематического явления - не подскажите чуть конкретнее?

Явление выглядит немного не так. Если нет документальных подтверждения или свидетельств что причина потери воздушный бой или перехват то потеря будет записана на ПВО или как по неизвестной причине. Пример - два B-52 во втором Лайнбейкере, заявлены вьетнамцами как сбитые МиГ-21, один случайным тараном, по американскому учету и сейчас числятся как сбитые C-75.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От kirill111
К Centurion18 (27.03.2017 14:12:30)
Дата 27.03.2017 18:25:54

Re: Победы МиГ-29


>Ошибки идентификации бывают. Есть ли есть пример систематического явления - не подскажите чуть конкретнее? А то ведь у незападных летунов есть фишечка "а мы ведь им показали". Так друг на друга и накладывается :-)

Запросто. В базе данных Корвальд сбитый Пепеляевым Сейбр находится как сбитый с земли.
В воспоминаниях американского пилота - уж не помню, побывавшего в плену немцев, чуть до драки не дошло с другим пленным пилотом, у "которого бак пробит был" - не фокке-вульфом ли?
От Centurion18
К kirill111 (27.03.2017 18:25:54)
Дата 27.03.2017 18:38:46

"Сейбр" Пепепляева - это 1 случай все-таки

>В воспоминаниях американского пилота - уж не помню, побывавшего в плену немцев, чуть до драки не дошло с другим пленным пилотом, у "которого бак пробит был" - не фокке-вульфом ли?
а именно?
От Claus
К Centurion18 (27.03.2017 18:38:46)
Дата 28.03.2017 11:26:59

Просто случаев, когда есть возможность сверки по двухсторонним данным - их мало

Чаще всего сбитый это куча обломков. Зачастую в труднодоступной местности, в море или на территории потерявшей стороны.
И возможности, а часто и желания исследовать причину сбития просто нет.
От kirill111
К Centurion18 (27.03.2017 18:38:46)
Дата 27.03.2017 19:33:24

Re: "Сейбр" Пепепляева...


>а именно?

Ищу..
От jazzist
К kirill111 (27.03.2017 19:33:24)
Дата 27.03.2017 23:18:01

известная фигня

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/8/7/8526788.jpg



Date of Loss: 511006
Tail Number: 49-1319
Aircraft Type: F-86A
Wing or Group: 4th Ftr-Int Gp

Circumstances of Loss:
Hit by gnd fire 15 mi SW of Sinanju, crashed into the sea, bail out into Sinanju River

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К Centurion18 (27.03.2017 14:12:30)
Дата 27.03.2017 14:23:33

Re: Победы МиГ-29

>>>Ошибки конечно бывают, но почему тогда победу МиГ-25 признают?
>>Скорее всего потому, что там однозначная картина и ЗРК никак не приплести. А вот Торнадо сбит при бомбежке аэродрома, могли работать и ЗРК и истребители.
>А бомбежка аэродрома на малой высоте не делает ли потерю от зенитных средств несколько более вероятной?
Делает, но это все гадания :) Я потому и говорю, что раз данный эпизод подтвержден с обоих сторон то я бы верил больше Иракским данным им лучше знать, кто сбил :) Хотя тоже возможны накладки конечно.

>Ошибки идентификации бывают. Есть ли есть пример систематического явления - не подскажите чуть конкретнее? А то ведь у незападных летунов есть фишечка "а мы ведь им показали". Так друг на друга и накладывается :-)
Насчет статистики врать не буду ибо не помню, но вроде попадалось мне, по той же Корее\Вьетнаму, что часть побед которые у нас числятся как победы ИА у них проходят как от ЗА и прочие. Насколько тут влияние военной неопределенности, а насколько упомянутого мной фольклора я судить не берусь.
А я просто читал каких-то западников на эту тему, ну и спрашивал одного летуна. Это как то на уровне летчиских "понятий" и фольклора - что в ВБ проиграть это менее почетно чем от ЗРК. Типа тут тебя твой собрат-летчик переиграл, а ЗРК у них это из разряда неодолимых сил природы :). Хотя по большому счету это конечно байки.
От Centurion18
К Flanker (27.03.2017 14:23:33)
Дата 27.03.2017 14:48:51

Re: Победы МиГ-29

>>А бомбежка аэродрома на малой высоте не делает ли потерю от зенитных средств несколько более вероятной?
>Делает, но это все гадания :) Я потому и говорю, что раз данный эпизод подтвержден с обоих сторон то я бы верил больше Иракским данным им лучше знать, кто сбил :) Хотя тоже возможны накладки конечно.
По иракским данным они вообще победили :-) Так что больше верить не стоит, в лучшем случае одинаково.

>>Ошибки идентификации бывают. Есть ли есть пример систематического явления - не подскажите чуть конкретнее? А то ведь у незападных летунов есть фишечка "а мы ведь им показали". Так друг на друга и накладывается :-)
>Насчет статистики врать не буду ибо не помню, но вроде попадалось мне, по той же Корее\Вьетнаму, что часть побед которые у нас числятся как победы ИА у них проходят как от ЗА и прочие. Насколько тут влияние военной неопределенности, а насколько упомянутого мной фольклора я судить не берусь.
Об чем и спич.
>А я просто читал каких-то западников на эту тему, ну и спрашивал одного летуна. Это как то на уровне летчиских "понятий" и фольклора - что в ВБ проиграть это менее почетно чем от ЗРК. Типа тут тебя твой собрат-летчик переиграл, а ЗРК у них это из разряда неодолимых сил природы :). Хотя по большому счету это конечно байки.
Да, скорее обычные байки. Тем более что ЗРК и "засадный" МиГ, пустивший ракету из нижней полусферы и смывшийся на форсжае по степени "нечестно переиграл" одинаковы.
От Claus
К Centurion18 (27.03.2017 14:48:51)
Дата 27.03.2017 15:54:00

Re: Победы МиГ-29

>Да, скорее обычные байки. Тем более что ЗРК и "засадный" МиГ, пустивший ракету из нижней полусферы и смывшийся на форсжае по степени "нечестно переиграл" одинаковы.
Ну например по Корее такой случай был с Пепеляевским Сейбром, который сел на брюхо и был захвачен нашими. По нашим описаниям этот Сейбр был сбит попаданием сверху. А перед этим участвовал в воздшном бою, т.е это была не ситуация когда американец получил внезапное попадание и решил, что это зенитка.
А в KORWALD этот сейбр проходит как сбитый огнем с земли.

Понятно, что одиен случай ничего не доказывает, но тем не менее это редкий случай когда самолет достался нашим в практически целом виде и был нашими обследован.
И сразу же вылезла нестыковка в причинах сбития.

Ну и в целом. Сбиит или не сбит самолет здесь всегда достовернее данные той стороны, которая его потеряла. За исключением случая когда вторая может обломки предъявить.

А вот ЗРК сбит или самолетом, достовернее данные долджны быть у той стороны, которая сбила.
От Centurion18
К Claus (27.03.2017 15:54:00)
Дата 27.03.2017 18:37:40

Это известный случай, но целой системы "зловредности западных" имени ув.Flankera

не очень тянет. О чем и речь была.
От jazzist
К Centurion18 (27.03.2017 18:37:40)
Дата 27.03.2017 23:25:17

откровенно "зловредная" система

дикое число случаев во вьетнамской войне, благо уже довольно много известно по вьетнамским данным, а с другой стороны чего только нет, и Хобсон, и даже Ред Барон 1 был в свободном доступе.

самое смешное, что во Вьетнаме ИА не нанесла столько потерь, сколько ПВО, но тем не менее... Это претит боевому духу ВВС НАТО.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К Centurion18 (27.03.2017 18:37:40)
Дата 27.03.2017 19:12:08

Re: Это известный...

>не очень тянет. О чем и речь была.
Вы че то присочиняете. Во первых ни о какой зловредности запада речь я не вел. Я лишь указал, на особенность менталитета западных летчиков, которая вероятно может иметь отражение в статистике. Случай с Пепеляевским МиГом это всего лишь фактик в копилку того что таки да есть такое. Речь то вообще изначально шла о том что кое кто западной статистике верит безоговорочно во всем "раз они записали зрк значит зрк а иракцы всеврут" на что было замечание, что есть у западников такая особенность и вообще сбивавшим виднее.
От Centurion18
К Flanker (27.03.2017 19:12:08)
Дата 27.03.2017 20:49:56

Изначально речь была о просьбе ссылки на систематическое занижение

>Вы че то присочиняете. Во первых ни о какой зловредности запада речь я не вел.
ок, тогда "нечестности", все оно с негативным "душком" :-)
>Я лишь указал, на особенность менталитета западных летчиков, которая вероятно может иметь отражение в статистике.
Я и указал, что у незападных летчиков тоже есть мотивы выглядеть лучше.
>Случай с Пепеляевским МиГом это всего лишь фактик в копилку того что таки да есть такое.
Вот именно что пока только факт, а желательно много больше фактов, чтобы уже заявленная тенденция просматривалась.
>Речь то вообще изначально шла о том что кое кто западной статистике верит безоговорочно во всем "раз они записали зрк значит зрк а иракцы всеврут" на что было замечание, что есть у западников такая особенность и вообще сбивавшим виднее.
И выводилось, что иракская статистика лучше :-) Как оказалось у них даже и заявок не оказалось на тот день. Уже полезно было не согласиться :-)
От Flanker
К Centurion18 (27.03.2017 20:49:56)
Дата 27.03.2017 22:28:51

Re: Изначально речь...

>Вот именно что пока только факт, а желательно много больше фактов, чтобы уже заявленная тенденция просматривалась.
Ну кстати по Корее мне на глаза попадались работы по сличению заявок\потерь. И там в принципе видно что есть такое - часть потерь от ИА записаны на огонь с земли и другие причины. Но отделить "туман войны" от сознательного бла-бла о том кто их сбил это же хфантастика :) Впрочем об этом я писал уже:)
От Flanker
К Centurion18 (27.03.2017 20:49:56)
Дата 27.03.2017 22:16:36

Re: Изначально речь...

Изначально зашла речь о том что коалиция записала сбитый якобы МиГ-29 Торнадо, как сбитый ЗРК и дескать именно эта инфа коалиции истина. На что последовало возражение, что нифига подобного потому что есть такая мулечка у западников раз, в отношении подтвержденных потерь инфа о том кто сбил как минимум не хуже у стороны которая сбивала.
>>Вы че то присочиняете. Во первых ни о какой зловредности запада речь я не вел.
>ок, тогда "нечестности", все оно с негативным "душком" :-)
Как вы за честь натовского мундирчика то печетесь :)))
>>Я лишь указал, на особенность менталитета западных летчиков, которая вероятно может иметь отражение в статистике.
>Я и указал, что у незападных летчиков тоже есть мотивы выглядеть лучше.
Да причем тут вообще незападные летчики, да у них как и у всех есть мотивы выглядеть лучше отчего видим регулярные оверклеймы, но тут то коалиция потерю подтвердила, вопрос чей фраг летчиков Саддама или зенитчиков? Участник Клаус дал вам годный алгоритм, факт сбития больше верим потерявшей стороне, чем сбит - стороне сбившей. Кстати когда сбили в Югославии Ф-117 сначала была инфа что его сбил МиГ-29, но потом юги победу отдали С-125
>>Случай с Пепеляевским МиГом это всего лишь фактик в копилку того что таки да есть такое.
>Вот именно что пока только факт, а желательно много больше фактов, чтобы уже заявленная тенденция просматривалась.
Ну вообще офигеть не встать чего вы хотите :) Чтобы кто-то озаботился исследованием свистят ли натовские стервятники что их сбили с земли когда их вальнули в воздушном бою? Кому это надо? Исследователям хотя бы с оверклеймами вообще разобраться, а не то что структуру потерь шерстить :)) Случай Пепеляева он реально униален, когда машину потеряли и признали одни и осмотрели и задокументировали повреждения другие. Причем замечу, что несмотря на это амеры не правят свою базу, упорно числя этот Сейбр сбитым с земли.
>>Речь то вообще изначально шла о том что кое кто западной статистике верит безоговорочно во всем "раз они записали зрк значит зрк а иракцы всеврут" на что было замечание, что есть у западников такая особенность и вообще сбивавшим виднее.
>И выводилось, что иракская статистика лучше :-) Как оказалось у них даже и заявок не оказалось на тот день. Уже полезно было не согласиться :-)
Это ваш вывод :) А вообще выводилось, что иракская статистика о том, кто и как сбил, в отношении подтвержденных коалицией потерь, да как минимум не хуже. И вообщем-то этот Торнадо несчастный должен быть зачислен как вероятный на счет МиГ-29 если есть Иракские данные на сей счет.
От Flanker
К Claus (27.03.2017 15:54:00)
Дата 27.03.2017 16:05:50

Re: Победы МиГ-29

>>Да, скорее обычные байки. Тем более что ЗРК и "засадный" МиГ, пустивший ракету из нижней полусферы и смывшийся на форсжае по степени "нечестно переиграл" одинаковы.
>Ну например по Корее такой случай был с Пепеляевским Сейбром, который сел на брюхо и был захвачен нашими. По нашим описаниям этот Сейбр был сбит попаданием сверху. А перед этим участвовал в воздшном бою, т.е это была не ситуация когда американец получил внезапное попадание и решил, что это зенитка.
>А в KORWALD этот сейбр проходит как сбитый огнем с земли.
О как, хороший пример :)
А статистика о причинах сбития небось по докладам сбитых летчиков ведется (ну когда есть кому докладывать). Все таки это не совсем байка видимо, летчики они вообще как подростки, особенно истребители :)
От Claus
К Flanker (27.03.2017 16:05:50)
Дата 28.03.2017 11:20:34

Re: Победы МиГ-29

>А статистика о причинах сбития небось по докладам сбитых летчиков ведется (ну когда есть кому докладывать). Все таки это не совсем байка видимо, летчики они вообще как подростки, особенно истребители :)
В данном случае - да. Летчика американцы вывезти успели, а самолет уничтожить нет.
И здесь ошибка практически исключена - не мог летчик не заметить, что он вел воздушный бой. Тем более, что по нашему описанию ведущий этой пары даже Пепеляеву в воздухозаборник попал.

Получается наврали (как минимум летчик) сознательно, причем в первом же проверяемом по двухсторонним данным случае.

Наше описание:
http://www.airforce.ru/awm/korea/korea.htm

А в KORWALD такая запись:
Name: GARRETT, Bill N.
Rank: 2LT
Military Service: USAF
Status: RSC
Aircraft Type: F-86A
Tail Number: 49-1319
Date of Loss: 511006
Group or Wing: 4th Ftr-Int Gp
Circumstances of Loss: Hit by gnd fire 15 mi SW of Sinanju, crashed into the sea, bail out into Sinanju River
http://www.dpaa.mil/portals/85/Documents/KoreaAccounting/korwald_all.pdf

От Flanker
К Centurion18 (27.03.2017 14:48:51)
Дата 27.03.2017 15:35:23

Re: Победы МиГ-29

>Да, скорее обычные байки. Тем более что ЗРК и "засадный" МиГ, пустивший ракету из нижней полусферы и смывшийся на форсжае по степени "нечестно переиграл" одинаковы.
Необязательно из нижней. Думаете кто-то там исследовал обломки этого Торнадо на предмет чем и откуда его сбили? А тот летчик с кем я говорил, подтвердил что есть такое мнение у некоторых истребителей. От самолета западло, а от ЗРК типа не считается и логика тут бессильна :) Фольклор :)
От Centurion18
К Flanker (27.03.2017 15:35:23)
Дата 27.03.2017 18:34:05

Про "нижний" - это не про этот случай, а про вьетнамские засады (-)
От Centurion18
К pamir70 (26.03.2017 13:46:14)
Дата 26.03.2017 15:25:13

Коалиция подтверждает только 1 F-18 (от МиГ-25)

>>думаю это коалиция подтвердила бы, как подтвердили победу МиГ-25
>Как бы по крайней мере вот этот подтверждён
>"17 января 1991 — «Торнадо» IDS GR.Mk.1 (номер ZD791, 15-я эскадрилья Королевских ВВС Великобритании). Сбит МиГ-29 после нанесения удара по аэродрому Ар-Румейла Юго-западный. Оба члена экипажа попали в плен."
 https://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=55432
Здесь к примеру пишется о ракете / зенитках.
От Centurion18
К А.Никольский (26.03.2017 08:12:43)
Дата 26.03.2017 10:47:33

Re: Победы МиГ-29

>Правильно понимаю, что единственная победа на МиГ-29 - сбитие грузинского БЛА Hermes израильского производства в Абхазии в 2008 (до самой войны)?
>А их самих
>несколько (4-5?) в Ираке в 1991, в том числе на земле
>несколько (6) в Югославии в 1999
>2 (якобы) в Эритрее в 1999
>2 на Украине (с земли) в августе 2014
Вроде все так.
В информации по конфликту Эфиопии и Эритреи иногда проскальзывало утверждение, что до появления в воздухе Су-27, МиГ-21 попрятались как раз от МиГ-29. Принес ли этот опыт какие-то потери от них - не уточняется.
В Югославии боевых потерь в воздухе 4 - 3 сбиты F-15, 1 - F-16 и еще один - поврежден F-16, потом уничтожен позднее на земле. Еще одна потеря - это friendly fire.