От panzeralex
К Flanker
Дата 27.03.2017 18:54:00
Рубрики ВВС;

Re: Победы МиГ-29

Приветствую!
>А я бы вот здесь вот больше верил Иракским данным. Откуда экипаж Торнадо мог знать чем их точно сбили? Плюс у них понты что в ВБ проигрывать не по пацански, а вот от ПВО это ладно.
Что касается именно 17 января 91 г, то иракские пилоты даже не претендуют на победу над "Торнадо".
Другое дело, что по "Торнадо" самым спорным остается эпизод не 17, а 19 января.
Как раз 19-го января по иракским данным пилот МиГ-29 капитан Джамиль Сейхуд сбил "Торнадо".
Англичане эту версию не подтверждают. но нельзя исключать вероятность того, что 19 января "Торнадо" был сбит Миг-29.

С уважением Panzeralex
От Flanker
К panzeralex (27.03.2017 18:54:00)
Дата 27.03.2017 22:46:19

Re: Победы МиГ-29

>Приветствую!
>>А я бы вот здесь вот больше верил Иракским данным. Откуда экипаж Торнадо мог знать чем их точно сбили? Плюс у них понты что в ВБ проигрывать не по пацански, а вот от ПВО это ладно.
>Что касается именно 17 января 91 г, то иракские пилоты даже не претендуют на победу над "Торнадо".
>Другое дело, что по "Торнадо" самым спорным остается эпизод не 17, а 19 января.
>Как раз 19-го января по иракским данным пилот МиГ-29 капитан Джамиль Сейхуд сбил "Торнадо".
>Англичане эту версию не подтверждают. но нельзя исключать вероятность того, что 19 января "Торнадо" был сбит Миг-29.
А 19ого англичане потери Торнадо подтверждают или нет? А то это банально две половинки одного эпизода?
От panzeralex
К Flanker (27.03.2017 22:46:19)
Дата 28.03.2017 05:44:30

Дополнение

Приветствую!
По потерям английских "Торнадо" не понятно на кого ориентироваться, так как по этому вопросу версии англичан, американцев и иракцев расходятся, как по месту действия, так и по времени :)
В общем в представлении американцев "Торнадо" был потерян совсем не там, где это указывают англичане.
Если ориентироваться на англичан, то "Торнадо" был сбит в другом районе и не мог пересекаться с МиГ-29, если же принять во внимание данные американцев, то один "Торнадо" RAF был сбит как раз в том районе, где совершал вылет на МиГ-29 капитан Сейхуд, кстати и там же он был сбит с F-15C.
То есть в зависимости от того, на какую сторону ориентироваться, вероятность того что МиГ-29 мог сбить "Торнадо" увеличивается или уменьшается.
С другой стороны еще и не совпадает время суток с тем моментом, когда МиГ-29 мог бы сбить "Торнадо".

И еще момент, скорее всего официальными данными англичан видимо следует считать вот эти
http://www.raf.mod.uk/history/RAFTornadoAircraftLosses.cfm
Только они довольно расплывчатые и содержат мало подробностей.
Есть и еще несколько альтернативных версий по потерям английских "Торнадо".

Ясно пока одно, то, что МиГ-29 капитана Сейхуда был сбит 19 января F-15C. Достиг ли при этом каких-либо успехов иракский летчик и мог ли он сбить "Торнадо" остается под большим вопросом и мне представляется маловероятным, при этом полностью исключить такую возможность я не могу, но слишком уж много несовпадений.

И еще комментарий, есть версия аргентинского автора Диего Фернандо Зампини, приводимая им на основе воспоминаний/рассказа капитана Сейхуда о событиях 19 января, так вот все то, о чем пишет Зампини по-поводу этого эпизода, кроме того, что сам Сейхуд был сбит F-15 больше похоже на выдумку, либо все было совсем по другому, но об этом Сейхуд рассказывать не стал.

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Flanker (27.03.2017 22:46:19)
Дата 28.03.2017 01:47:00

Re: Победы МиГ-29

Приветствую!
Если немного развернуть тему по Буре в пустыне и отойти от МиГ-29, то можно обратить внимание не только на сбитые самолеты, но и на поврежденные.
Согласно американским данным, причем еще 1993 года общие "потери" [тут лучше как-то по другому это назвать, как вариант - инциденты с ЛА и т.п.] коалиции (включая боевые и не боевые, сбитыми и поврежденными) за период с 17 января по 28 февраля составили - 177 самолетов (все эти 177 случаев относятся только к самолетам, без учета вертолетов).
Эпизодов с боевыми потерями/повреждениями - более 80 [86 если я не ошибся при подсчете]
По самолетам МНС, получившим боевые повреждения, причины стандартные для Бури в пустыне, огонь ЗА и различных зенитных ракет, в одном случае самолет чем-то мелким обстреляли (указано как small arms).
И что представляется вполне вероятным, среди категории не боевых потерь/повреждений, могут встречаться и боевые.
По воздушным боям, опять же, если не заостряться только на сбитых, то среди самолетов МНС, вернувшихся с заданий, вполне могло оказаться некоторое количество самолетов, получивших повреждения не от огня иракских средств ПВО, а от ракет иракских истребителей.
При этом следует отметить, что иракские истребители мало вылетали на перехваты самолетов союзников и не часто могли атаковать противника. Чаще иракские истребители сами сбивались самолетами МНС или же просто возвращались на свои базы, не принимая участие в воздушных боях.
+ были случаи, когда иракские летчики получив приказ на перехват, не могли подняться с аэродрома.
То есть эпизодов, когда иракские истребители могли атаковать противника было мало.

Среди эпизодов, относящихся к боевым, есть сбитые и поврежденные самолеты, причины по которым не были выявлены.
Возвращаясь к английским "Торнадо", один из них был потерян 22 января, при этом его экипаж погиб. Можно было бы отнести его на счет иракских истребителей, но иракские летчики не претендуют на него. С другой стороны информация самих иракцев о деятельности их ПВО и истребителей осталась/сохранилась не полной, а фрагментарной. Наиболее полно иракцы обладают информацией лишь по первым трем дням, то есть с 17 по 19 января и далее фрагментарно по последующему периоду.
Причина потери этого Tornado ZA467/EK, так и осталось неизвестной до сих пор.

Подводя краткие итоги, что могу сказать, нельзя исключать вероятность того, что МиГ-29 вполне мог сбить один из самолетов МНС, или подбить один или несколько самолетов коалиции.
Тоже самое можно сказать в отношении других иракских истребителей, то что они могли нанести повреждения некоторым самолетам МНС.
По-поводу причин потерь и повреждений самолетов союзников вполне можно предположить, что в некоторых эпизодах, вместо зенитных средств Ирака, могут фигурировать истребители.
Сами иракцы помимо F/A-18 сбитого МиГ-25 и еще по их мнению сбитого одного "Торнадо" претендуют на то, что их истребители в воздушных боях повредили несколько самолетов МНС.

По 177 эпизодам с потерями/повреждениями самолетов МНС, около 90 из них относятся к не боевым, но нельзя исключать, что некоторые из них могут проходить как последствия боевых инцидентов.

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Flanker (27.03.2017 22:46:19)
Дата 27.03.2017 23:31:38

Re: Победы МиГ-29

Приветствую!

>А 19ого англичане потери Торнадо подтверждают или нет? А то это банально две половинки одного эпизода?
Да, самолет был потерян во время удара по иракскому аэродрому. Считается что был сбит ЗРК. Экипаж катапультировался и попал в плен.
МиГ-29 капитана Сейхуда в свою очередь был сбит парой F-15C. Причем победа американских пилотов сначала раздвоилась, то есть они заявили о двух сбитых МиГ-29. Но позднее заявку на победу скорректировали до одного МиГ-29, засчитав победу одному из американских пилотов, так как МиГ-29 был один. Победу решили отнести на счет того пилота, AIM-7M которого стартовала первой.

С уважением Panzeralex