От Рядовой-К
К Пауль
Дата 30.03.2017 21:25:30
Рубрики Современность;

Схемы эти - "фтопку"


>в 60-е в мсд было три мсп (по 3 мсб + 1 тб) и один тп (3 тб + 1 мсб);
>в 70-е - три мсп (по 4 мсб) и один тп (3 тб)
>в конце 80-х - четыре мсп, из них на три мсп - 8 мсб и 3 тб.

>Для 60-х всё выглядит логично, а вот дальше вопросы. С чем связано уменьшение количества танковых батальонов в 70-е? В мотострелковых батальонах появились танковые роты? На схеме для конца 80-х не показан ещё один мсб, т.е. в каждом мсп было по 3 мсб и 1 тб?

В 1957 г. при переходе на мсд/тд с сд/мд/тд все мсд получили структуру по единому принципу, а именно:
- 3 мсп по 3 мсб + 1 тб
- 1 тп в составе 3 тб + 1 мсб.
Это была ОБЩАЯ структура для ВСЕХ мсд за исключением нескольких дивизий "северного штата" снего-болото-таёжно-тундровых мсд ЛенВО и ДВО.
Т.е. в мсд обязательно имелось 16 батальонов - как и в тд. Разница в балансе танковых и мотостр. батальонов.
В нач. 70-х, часть мсд получила дополнительный отд. тб усиленного состава + тр тб мсп увеличили с 10 до 13 танков. Т.о. мсд дополнительно дополучила 78 танков.

МСП с четырьмя мсб не было - во всяком случае если это не касалось каких-то "стационарных" дивизий с сугубо оборонительными задачами. Т.е. схема банально ВРЁТ и дезинформирует.

ТП МСД обязательно имел свой мсб! Если мсб нету, то это значит, что он банально сокращён по штату м/в! Или находится в стадии переформирования: такое момент мог быть при переходе на новую технику, к примеру. Что, само-собой, порождает ложный слух об отсутствии батальона вообще.

В 1989 появились несколько (знаю про две в ЗГВ) мсд с 4 мсп (3 мсб + 1 1 тб) + отб (уменьшен до 40т.). При этом, все мсб получали тр! Т.е. колич. танков в мсп увеличивалось с 40 до 61 ед. (3*10 в мсб + 31 в тб).
Аналогично было в тд переформированных по схеме 2тп+2мсп.

Ещё учтите такой момент: тб мсп почти в 80% случаев распределяется по-ротно между мсб полка. Т.е. своей "позиции" на карте/схеме может и не иметь.
От Пауль
К Рядовой-К (30.03.2017 21:25:30)
Дата 31.03.2017 10:55:16

Схемы, с вашего позволения, оставлю.

>В 1957 г. при переходе на мсд/тд с сд/мд/тд все мсд получили структуру по единому принципу, а именно:
>- 3 мсп по 3 мсб + 1 тб
>- 1 тп в составе 3 тб + 1 мсб.
>Это была ОБЩАЯ структура для ВСЕХ мсд за исключением нескольких дивизий "северного штата" снего-болото-таёжно-тундровых мсд ЛенВО и ДВО.
>Т.е. в мсд обязательно имелось 16 батальонов - как и в тд. Разница в балансе танковых и мотостр. батальонов.
>В нач. 70-х, часть мсд получила дополнительный отд. тб усиленного состава + тр тб мсп увеличили с 10 до 13 танков. Т.о. мсд дополнительно дополучила 78 танков.

А эти штаты где-то были опубликованы или про их эволюцию есть статья/книга?

>Ещё учтите такой момент: тб мсп почти в 80% случаев распределяется по-ротно между мсб полка. Т.е. своей "позиции" на карте/схеме может и не иметь.

В наставлениях к подобным схемам обычно приписывали "не шаблон!"

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (31.03.2017 10:55:16)
Дата 31.03.2017 15:23:51

Re: Схемы, с...

>А эти штаты где-то были опубликованы или про их эволюцию есть статья/книга?

Кратенько-у Ленского с Цибиным в справочнике о СА, остальное только работа формов.
От Евгений Путилов
К Пауль (31.03.2017 10:55:16)
Дата 31.03.2017 14:37:49

схемы интересные, но противоречат...


>
>В наставлениях к подобным схемам обычно приписывали "не шаблон!"

...базовому учебнику "Общая тактика. Оборона дивизии (полка)" от 1986 года.
А в таком случае, "не шаблон" вплоть до вопроса о связи с реальностью.

И еще. Я встречал схему (которая именно "шаблон") мсд с 4 мсп только одну - действия мсд при выходе из окружения. Но в этом случае явно имелась в виду дивизия на автомобилях со своим особым штатом.
От Blitz.
К Рядовой-К (30.03.2017 21:25:30)
Дата 30.03.2017 21:59:46

Re: Схемы эти...

>В нач. 70-х, часть мсд получила дополнительный отд. тб усиленного состава + тр тб мсп увеличили с 10 до 13 танков. Т.о. мсд дополнительно дополучила 78 танков.
Встречалось, что уже со втрой половины 60х начали отб вводить

>В 1989 появились несколько (знаю про две в ЗГВ) мсд с 4 мсп (3 мсб + 1 1 тб) + отб (уменьшен до 40т.). При этом, все мсб получали тр! Т.е. колич. танков в мсп увеличивалось с 40 до 61 ед. (3*10 в мсб + 31 в тб).
>Аналогично было в тд переформированных по схеме 2тп+2мсп.
Разве-вроде ж в группах войск мсд с 4 мсп уже как сокрашения пошли, а вот в других местах, то такие дивизии были раньше, но без тр в мсб.
От Guderian
К Рядовой-К (30.03.2017 21:25:30)
Дата 30.03.2017 21:30:04

Re: Схемы эти...

не уверне я про ваше высказывание в мсд 80-х тп без мсб
От Рядовой-К
К Guderian (30.03.2017 21:30:04)
Дата 30.03.2017 21:49:09

Re: Схемы эти...

>не уверне я про ваше высказывание в мсд 80-х тп без мсб

Эта "легенда" из 90-91 гг., когда из дивизий выкачивалась БТТ (в т.ч. БТР и БМП мотострелков) и массово отправлялась складироваться "за Урал". При этом, дивизии с "нормального" штата м/в переводились на другой, "ослабленный" штат м/в с отсутствием каких-либо подразделений - как того же мсб в тп мсд или сокращение с трёх до двух мсб в тп мсд. Штата в/в эти махинации не касались!
От Guderian
К Рядовой-К (30.03.2017 21:49:09)
Дата 31.03.2017 09:53:44

понятно

Странно в 2000-х я в МП не видел что бы мой гвардейский полк формировал мсб в своем штате.