От Iva
К tevolga
Дата 29.03.2017 18:53:57
Рубрики 11-19 век;

Re: Еще вопросы...

Привет!

>Я небольшой знаток этой эпохи, поэтому очень хотел бы или точных, конкретных ответов, или отсылки к достойным источникам. Хотя конечно версии так же хороши.
>1. Вотчины описаны подробно в части угодий т.к. на этих описаниях строился размер налогов-податей?

да

>2. Владелец вотчины платил налоги-подати в казну?

нет. Он выставлял воинов.

>3.Крестьяне платили налоги-подати в два адреса в казну и владельцу?

да

>6. "Сошёл на Низ" это ушел на "низовые земли", на Дон или Запорожье?

зависит от места от куда ушли. Могли уйти в район Нижнего Новгорода. Возможно в 17 веке и более нижнее Поволжье - Казань, Саратов и т.д.


Владимир
От Ustinoff
К Iva (29.03.2017 18:53:57)
Дата 30.03.2017 20:07:25

Re: Еще вопросы...

>>1. Вотчины описаны подробно в части угодий т.к. на этих описаниях строился размер налогов-податей?
>
>да

>>2. Владелец вотчины платил налоги-подати в казну?
>
>нет. Он выставлял воинов.

>>3.Крестьяне платили налоги-подати в два адреса в казну и владельцу?
>
>да

А как с этим было в Западной Европе? Кто там платил налоги в казну, только королевский домен или все население? Герцоги, допустим хоть и вассалы короля, в казну налог со своих земель не платил?
От Ustinoff
К Ustinoff (30.03.2017 20:07:25)
Дата 31.03.2017 12:20:07

Спасибо

А может какую литературу посоветуете по этой теме?
Интересуют Англия и Франция.
От Iva
К Ustinoff (31.03.2017 12:20:07)
Дата 31.03.2017 13:32:44

Re: Спасибо

Привет!

>Интересуют Англия и Франция.

по несредневековью, а по 16-18 векам
"Капиталисты по неволе"
http://knigi.link/ameriki-evropyi-istoriya/kapitalistyi-ponevole-konflikt-elit.html
РИЧАРД ЛАХМАН. КАПИТАЛИСТЫ ПОНЕВОЛЕ КОНФЛИКТ ЭЛИТ И ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ В ЕВРОПЕ РАННЕГО НОВОГО ВРЕМЕНИ. 2010

по средневековью
Бартлетт Р. Становление Европы: Экспансия, колонизация, изменения в сфере культуры
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/making_europa/index.php

на мой взгляд лучшая книга про все в целом - т.е. как зачем и почему.


Владимир
От Ustinoff
К Iva (31.03.2017 13:32:44)
Дата 31.03.2017 16:39:45

Спасибо еще раз (-)
От Iva
К Ustinoff (30.03.2017 20:07:25)
Дата 31.03.2017 09:50:21

Re: Еще вопросы...

Привет!

>А как с этим было в Западной Европе? Кто там платил налоги в казну, только королевский домен или все население? Герцоги, допустим хоть и вассалы короля, в казну налог со своих земель не платил?

общие налоги были редкостью. Обязанностью было выставлять войско.
на сколько были распостранены вассальные выплаты и каков был их размер - не знаю. ДИУ помещал размер выплаты графством Фландрия ФР королю - но что это было официально - не знаю.
Какие-то области приходили в королевский домен, какие-то из них снова жаловались - на каких условиях - не знаю. Т.е. не факт, что условия были неизменными.

кортесы, парламенты, генеральные штаты могли вводить временные налоги на конкретные цели - выкуп короля, крестовый поход, война.

из старых постоянно действующих налогов - налог с продаж в Кастилии с 12? века - кортесы согасились его ввести - король обещал в замен не портить монету.

Далее талья во Франции с 145? года. Но это уже не классическое средневековье.

Две области, доставшиеся от арабов имели налоги, поступавшие королю. Королевство обеих Сицилий и Гранада.



Владимир
От sss
К Ustinoff (30.03.2017 20:07:25)
Дата 31.03.2017 00:22:28

Re: Еще вопросы...

>А как с этим было в Западной Европе? Кто там платил налоги в казну, только королевский домен или все население? Герцоги, допустим хоть и вассалы короля, в казну налог со своих земель не платил?

В период классического феодализма - да, только королевский домен. (+ доходы типа таможен и монетного синьоража). Основным содержанием процесса централизации в общем-то и был именно переход от такой ситуации к всеобщему налогообложению, и процесс был долгим, болезненным и не всегда непрерывно поступательным.

Притом всеобщий характер налогообложения это не просто радикальное увеличение доходов "центра" - это, прежде всего, власть и прямой контроль над богатствами подданных через голову их прямого сюзерена - что уже само по себе третирует самую идею классической феодальной иерархии, неумолимо разлагая её и разрушая.

По сути главным положительным вкладом татарщины в создание русского государства было как раз введение всеобщего централизованного налогового администрирования на значительно более ранней исторической стадии, раньше, чем у многих более развитых стран, и тем более раньше, чем оно могло бы сложиться "естественным путем". (и притом ИМХО еще не факт, что вообще сложилось бы - глядя, куда в итоге пришли прочие средневековые славянские государства от Польши до Балкан). Едва ли не все сильные стороны ВКМ-России как государства начиная века с 15 идут именно от него.
От tevolga
К Iva (29.03.2017 18:53:57)
Дата 29.03.2017 22:08:55

Re: Еще вопросы...

Спасибо.
Тогда еще вопрос
"онъ купилъ у Глѣба Полуэхтова сына Муранова
во 128 году, жеребей дер. Му р а н о вы, Иг у м н о в о тожъ, а
дер. безъ жеребья въ вотч. жъ за Федоромъ Погожимъ пус. да
Глѣбомъ Мурановымъ, на его жеребей:"

Что в тексте значит "жеребья"
С уважением к сообществу.