ВИФ2 NE : Ветка : Re: Еще вопросы...

От	tevolga
К	Bokarev Alexandr
Дата	30.03.2017 15:16:11
Рубрики	11-19 век;

Re: Еще вопросы...

>>4.цитата "да в том же селе: двор вотчинника; да 2 двора деловых людей". Что в этом контексте означает "деловых людей"?
>Не члены крестьянской общины, не несут повинностей, которые несут крестьяне, лично зависимы от вотчинника и обрабатывают его землю.

Т.е. живут они при вотчиннике и только за его счет?

>>5."двор пустой сошли в 1619 году" "двор пустой сошёл в мир в 1619 году", "сошли безвестно в прошлом 1627 году" что означает каждая эта фраза?
>Проживали в вотчине, имели повинности в пользу помещика, а потом вотчину покинули.

Иными словами беглые, или нет объяснений законного отсутствия?

>>6. "Сошёл на Низ" это ушел на "низовые земли", на Дон или Запорожье?
>В случае Углича - на Волгу, начиная от Нижнего с окрестностями и далее вниз по течению.

Был туда послан по какой-то надобности, или именно ушел самовольно?

>>7. Точное определение и позиционирование "бобыльского двора" юридическое, экономическое.
>В общем случае - члены крестьянской общины, обрабатывающие половинный земельный участок и в соответствии с этим несущие половинное тягло. Но строго устоявшегося термина не было, в зависимости от местности он мог трактоваться и иначе. В городе "в бобыли" к помещику во двор мог пойти свободный городской житель, чтобы не платить полагавшиеся со свободного населения налоги; в ряде случаев "бобылями" числили беззмельных жителей, имевших просто иные, нежели пахота, промыслы.

Было ли выгодно перейти в бобыли? Каков порядок перехода туда и обратно?
Цитата
"Пересвѣтъ Семеновъ сынъ Рындинъ во 135 году, дер. К о к а ев о безъ жеребья, на р. на Волгѣ,а жеребей тое дер. въ вотч. за Савельемъ Большимъ да за Савелъемъ Меньшимъ Ивановымъ дѣтьми Бревнова; а на монастырской жеребей:"

Что означает жеребей и вариации?

Спасибо очередное.
С уважением к сообществу.

От	Bokarev Alexandr
К	tevolga (30.03.2017 15:16:11)
Дата	30.03.2017 17:32:50

Re: Еще вопросы...

>>>4.цитата "да в том же селе: двор вотчинника; да 2 двора деловых людей". Что в этом контексте означает "деловых людей"?
>>Не члены крестьянской общины, не несут повинностей, которые несут крестьяне, лично зависимы от вотчинника и обрабатывают его землю.
>Т.е. живут они при вотчиннике и только за его счет?
Да. Работают на земле вотчинника, и вотчинник ими во всём распоряжается. Права уйти к другому вотчиннику не имеют.

>>>5."двор пустой сошли в 1619 году" "двор пустой сошёл в мир в 1619 году", "сошли безвестно в прошлом 1627 году" что означает каждая эта фраза?
>>Проживали в вотчине, имели повинности в пользу помещика, а потом вотчину покинули.
>Иными словами беглые, или нет объяснений законного отсутствия?
В общем случае - да, беглые. В ряде случаев, впрочем, "сшёл" и "сбежал" различались в зависимости от того, какая была рядная крестьянина и вотчинника. "Сшёл" - покинул вотчину по праву, имея на то основание, "сбежал" - без оснований, подлежит возврату (если сыщут).

>>>6. "Сошёл на Низ" это ушел на "низовые земли", на Дон или Запорожье?
>>В случае Углича - на Волгу, начиная от Нижнего с окрестностями и далее вниз по течению.
>Был туда послан по какой-то надобности, или именно ушел самовольно?
Ушёл самовольно.

>>>7. Точное определение и позиционирование "бобыльского двора" юридическое, экономическое.
>>В общем случае - члены крестьянской общины, обрабатывающие половинный земельный участок и в соответствии с этим несущие половинное тягло. Но строго устоявшегося термина не было, в зависимости от местности он мог трактоваться и иначе. В городе "в бобыли" к помещику во двор мог пойти свободный городской житель, чтобы не платить полагавшиеся со свободного населения налоги; в ряде случаев "бобылями" числили беззмельных жителей, имевших просто иные, нежели пахота, промыслы.
>Было ли выгодно перейти в бобыли? Каков порядок перехода туда и обратно?
В общем случае нет. В случае с крестьянской общиной кто бобыль, а кто крестьянин, решала, видимо, сама община. В городе в бобыли большей частью шли по бедности, хотя в городе какой-нибудь хитроумный ремесленник мог подрядиться в бобыли на какой-то срок, чтобы освободиться от части городских повинностей, здесь он мог что-то выгадать. Но в целом - нет, невыгодно. Выход из бобылей - в соответствии с оговоренными в рядной условиями. Условия часто ставились заведомо невыполнимые.

>Цитата
>"Пересвѣтъ Семеновъ сынъ Рындинъ во 135 году, дер. К о к а ев о безъ жеребья, на р. на Волгѣ,а жеребей тое дер. въ вотч. за Савельемъ Большимъ да за Савелъемъ Меньшимъ Ивановымъ дѣтьми Бревнова; а на монастырской жеребей:"
>Что означает жеребей и вариации?
Долевое владение населенным пунктом (дворами и землей). Часть деревни за Рындиным, часть за братьями Бревновыми.
Причём могло быть так, что один жеребий деревни был за неким человеком в вотчине, а другой - за тем же человеком, но в поместье. Вотчина - владение изстари, человек им может распорядиться, поместье жалуется государем лично человеку, завещать его он не может. Постепенно два термина слились воедино, но некоторое время означали разные правовые сущности.

От	tevolga
К	Bokarev Alexandr (30.03.2017 17:32:50)
Дата	30.03.2017 18:23:58

Re: Еще вопросы...

>>Цитата
>>"Пересвѣтъ Семеновъ сынъ Рындинъ во 135 году, дер. К о к а ев о безъ жеребья, на р. на Волгѣ,а жеребей тое дер. въ вотч. за Савельемъ Большимъ да за Савелъемъ Меньшимъ Ивановымъ дѣтьми Бревнова; а на монастырской жеребей:"
>>Что означает жеребей и вариации?
>Долевое владение населенным пунктом (дворами и землей). Часть деревни за Рындиным, часть за братьями Бревновыми.
>Причём могло быть так, что один жеребий деревни был за неким человеком в вотчине, а другой - за тем же человеком, но в поместье. Вотчина - владение изстари, человек им может распорядиться, поместье жалуется государем лично человеку, завещать его он не может. Постепенно два термина слились воедино, но некоторое время означали разные правовые сущности.

Так жеребей это что? Это название явления именно долевого владения?
С уважением к сообществу.

От	Bokarev Alexandr
К	tevolga (30.03.2017 18:23:58)
Дата	30.03.2017 19:03:36

Re: Еще вопросы...

>>>Цитата
>>>"Пересвѣтъ Семеновъ сынъ Рындинъ во 135 году, дер. К о к а ев о безъ жеребья, на р. на Волгѣ,а жеребей тое дер. въ вотч. за Савельемъ Большимъ да за Савелъемъ Меньшимъ Ивановымъ дѣтьми Бревнова; а на монастырской жеребей:"
>>>Что означает жеребей и вариации?
>>Долевое владение населенным пунктом (дворами и землей). Часть деревни за Рындиным, часть за братьями Бревновыми.
>>Причём могло быть так, что один жеребий деревни был за неким человеком в вотчине, а другой - за тем же человеком, но в поместье. Вотчина - владение изстари, человек им может распорядиться, поместье жалуется государем лично человеку, завещать его он не может. Постепенно два термина слились воедино, но некоторое время означали разные правовые сущности.
>Так жеребей это что? Это название явления именно долевого владения?
Да. Впрочем могли писать с таким же успехом "половина деревни такой-то за тем-то, а половина за тем-то".
Когда встречается термин "жеребей" можно предполагать, что доли неравноценные, но не обязательно.
Ну и факт разделения на "жеребьи" означает (для исстари заселенных мест Центральной России), что населенный пункт когда-то был един, позже разделен на доли ("жеребьи"). Потом эти доли могли расползтись по совершенно разным, никак не связанным родством владельцам.

От	U47
К	Bokarev Alexandr (30.03.2017 19:03:36)
Дата	01.04.2017 13:01:09

Re: Еще вопросы...

А как "полуимущественный статус" соотносился с неженатостью носителя? Бобыли 17в. были в большинстве свои женаты? В отношении какого качества изначально использовано слово?

От	Bokarev Alexandr
К	U47 (01.04.2017 13:01:09)
Дата	03.04.2017 09:33:44

Re: Еще вопросы...

>А как "полуимущественный статус" соотносился с неженатостью носителя? Бобыли 17в. были в большинстве свои женаты? В отношении какого качества изначально использовано слово?
Напрямую никак не относился.
"Бобыль" XVII века - это правовой статус. Составителей писцовых книг семейное положение не интересовало, их раскладка податей интересовала.
Поскольку в большинстве случаев бобыли деревенские попадали на половинное тягло в силу бедности, а бобыли городские попадали в зависимость от господ опять же по нищете, вероятность того, что бобыль будет неженат, была сравнительно высокой.
Но - совершенно не обязательно. Вот tevolga цитирует писцовую книгу: http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2807789.htm
Деревня Яковлево на речке на Корожечне, а в ней: крестьян во дворе Калинко Акинфиев да дети его Якушко да Авдакимко, во дворе Васка Захаров да сын его Дружинко, ...; да бобыльские дворы: во дворе Грязнушка Федоров да сын его Илюшка, во дворе Фадейко Мартьянов да сын его Самошко, ...
Кто из перечисленных жителей деревни Яковлевой женат, кто вдов - понять невозможно. Холостых, с учётом того, что у всех дети - нет ни одного.

От	Кострома
К	U47 (01.04.2017 13:01:09)
Дата	01.04.2017 15:16:11

Re: Еще вопросы...

От	tevolga
К	Bokarev Alexandr (30.03.2017 19:03:36)
Дата	31.03.2017 12:23:14

Re: Еще вопросы...

>Да. Впрочем могли писать с таким же успехом "половина деревни такой-то за тем-то, а половина за тем-то".
>Когда встречается термин "жеребей" можно предполагать, что доли неравноценные, но не обязательно.
>Ну и факт разделения на "жеребьи" означает (для исстари заселенных мест Центральной России), что населенный пункт когда-то был един, позже разделен на доли ("жеребьи"). Потом эти доли могли расползтись по совершенно разным, никак не связанным родством владельцам.
Спасибо, теперь все понятно.
С уважением к сообществу.