От tevolga
К Bokarev Alexandr
Дата 30.03.2017 18:23:58
Рубрики 11-19 век;

Re: Еще вопросы...


>>Цитата
>>"Пересвѣтъ Семеновъ сынъ Рындинъ во 135 году, дер. К о к а ев о безъ жеребья, на р. на Волгѣ,а жеребей тое дер. въ вотч. за Савельемъ Большимъ да за Савелъемъ Меньшимъ Ивановымъ дѣтьми Бревнова; а на монастырской жеребей:"
>>Что означает жеребей и вариации?
>Долевое владение населенным пунктом (дворами и землей). Часть деревни за Рындиным, часть за братьями Бревновыми.
>Причём могло быть так, что один жеребий деревни был за неким человеком в вотчине, а другой - за тем же человеком, но в поместье. Вотчина - владение изстари, человек им может распорядиться, поместье жалуется государем лично человеку, завещать его он не может. Постепенно два термина слились воедино, но некоторое время означали разные правовые сущности.

Так жеребей это что? Это название явления именно долевого владения?
С уважением к сообществу.
От Bokarev Alexandr
К tevolga (30.03.2017 18:23:58)
Дата 30.03.2017 19:03:36

Re: Еще вопросы...

>>>Цитата
>>>"Пересвѣтъ Семеновъ сынъ Рындинъ во 135 году, дер. К о к а ев о безъ жеребья, на р. на Волгѣ,а жеребей тое дер. въ вотч. за Савельемъ Большимъ да за Савелъемъ Меньшимъ Ивановымъ дѣтьми Бревнова; а на монастырской жеребей:"
>>>Что означает жеребей и вариации?
>>Долевое владение населенным пунктом (дворами и землей). Часть деревни за Рындиным, часть за братьями Бревновыми.
>>Причём могло быть так, что один жеребий деревни был за неким человеком в вотчине, а другой - за тем же человеком, но в поместье. Вотчина - владение изстари, человек им может распорядиться, поместье жалуется государем лично человеку, завещать его он не может. Постепенно два термина слились воедино, но некоторое время означали разные правовые сущности.
>Так жеребей это что? Это название явления именно долевого владения?
Да. Впрочем могли писать с таким же успехом "половина деревни такой-то за тем-то, а половина за тем-то".
Когда встречается термин "жеребей" можно предполагать, что доли неравноценные, но не обязательно.
Ну и факт разделения на "жеребьи" означает (для исстари заселенных мест Центральной России), что населенный пункт когда-то был един, позже разделен на доли ("жеребьи"). Потом эти доли могли расползтись по совершенно разным, никак не связанным родством владельцам.
От U47
К Bokarev Alexandr (30.03.2017 19:03:36)
Дата 01.04.2017 13:01:09

Re: Еще вопросы...

А как "полуимущественный статус" соотносился с неженатостью носителя? Бобыли 17в. были в большинстве свои женаты? В отношении какого качества изначально использовано слово?
От Bokarev Alexandr
К U47 (01.04.2017 13:01:09)
Дата 03.04.2017 09:33:44

Re: Еще вопросы...

>А как "полуимущественный статус" соотносился с неженатостью носителя? Бобыли 17в. были в большинстве свои женаты? В отношении какого качества изначально использовано слово?
Напрямую никак не относился.
"Бобыль" XVII века - это правовой статус. Составителей писцовых книг семейное положение не интересовало, их раскладка податей интересовала.
Поскольку в большинстве случаев бобыли деревенские попадали на половинное тягло в силу бедности, а бобыли городские попадали в зависимость от господ опять же по нищете, вероятность того, что бобыль будет неженат, была сравнительно высокой.
Но - совершенно не обязательно. Вот tevolga цитирует писцовую книгу: http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2807789.htm
Деревня Яковлево на речке на Корожечне, а в ней: крестьян во дворе Калинко Акинфиев да дети его Якушко да Авдакимко, во дворе Васка Захаров да сын его Дружинко, ...; да бобыльские дворы: во дворе Грязнушка Федоров да сын его Илюшка, во дворе Фадейко Мартьянов да сын его Самошко, ...
Кто из перечисленных жителей деревни Яковлевой женат, кто вдов - понять невозможно. Холостых, с учётом того, что у всех дети - нет ни одного.

От Кострома
К U47 (01.04.2017 13:01:09)
Дата 01.04.2017 15:16:11

Re: Еще вопросы...

>А как "полуимущественный статус" соотносился с неженатостью носителя? Бобыли 17в. были в большинстве свои женаты? В отношении какого качества изначально использовано слово?


Бобыль по определению был не женат
От tevolga
К Bokarev Alexandr (30.03.2017 19:03:36)
Дата 31.03.2017 12:23:14

Re: Еще вопросы...


>Да. Впрочем могли писать с таким же успехом "половина деревни такой-то за тем-то, а половина за тем-то".
>Когда встречается термин "жеребей" можно предполагать, что доли неравноценные, но не обязательно.
>Ну и факт разделения на "жеребьи" означает (для исстари заселенных мест Центральной России), что населенный пункт когда-то был един, позже разделен на доли ("жеребьи"). Потом эти доли могли расползтись по совершенно разным, никак не связанным родством владельцам.
Спасибо, теперь все понятно.
С уважением к сообществу.