От john1973
К марат
Дата 30.03.2017 01:01:43
Рубрики 11-19 век;

Re: Почему запрещали...

>Задавались здесь недавно вопросом, почему де мужиков, от голода скушавших теленка, казнили, а отведавших человечину - нет. Разные были версии. Сегодня утром в одной телепередаче мимоходом сказали - царь, в целях увеличения/восстановления поголовья рогатых после мора, под страхом смерти запретил использовать в пищу телятину.
А как же версии о религиозных корнях запрета на убой молодняка скота? Впрочем, исходные мотивы те же, сохранение поголовья и обеспечение выживаемости семьи, общины и пр.
От Паршев
К john1973 (30.03.2017 01:01:43)
Дата 31.03.2017 00:05:30

Есть первоклассный источник

сборник Даля. Так вот там есть пословицы, явно указывающие на то, что телятину на Руси ели
От Booker
К Паршев (31.03.2017 00:05:30)
Дата 01.04.2017 00:06:31

Но есть довольно убедительный контрпример в русских текстах

В словарях русского языка XI - XVII веков слово телятина встречается только в значении телячья кожа. Что у Срезневского, что в современном (около 30 томов вышло, не закончен ещё), но до телятины уже дошли.
Так вот, для мяса телёнка использовался термин телячевина. Вот статья:

ТЕЛЯЧЕВИНА ж. Мясо теленка, телятина (засоленное в бочке). В январе... куплено на Холоп<ь>емъ... бочку телячевины, данъ рубль. Арх.Краснохолм.м., 42. 1591 г.

Практически времена Грозного, вроде бы монастырь под Тверью. Сложно предположить для чего купили, если не для еды.

С уважением.
От марат
К Booker (01.04.2017 00:06:31)
Дата 01.04.2017 09:57:47

Re: Но есть...

Здравствуйте!
>Практически времена Грозного, вроде бы монастырь под Тверью. Сложно предположить для чего купили, если не для еды.
Грозный правил лет 30, маловероятно что запрет существовал все 30 лет.
>С уважением.
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К марат (01.04.2017 09:57:47)
Дата 01.04.2017 12:34:39

Нет ведь никаких документальных подтверждений этого запрета

Это нынешняя реконструкция (чтобы не сказать - выдумка), предпринятая, чтобы объяснить все те же сообщения иностранцев.

Которые сами по себе в высшей степени сомнительные. Если избавить рассказ Петрея от драматической антитезы с человечиной, что остается? Во время голодной осады кто-то с голодухи украл теленка и съел - и за что же его казнили? За поедание телятины? А может за крысячество, за кражу?

История с Лжедмитрием тоже переврана - он предложил поесть телятины в Великий Пост, на что ему было указано, что для русских это великий грех (во всяком случае, именно так у С.М. Соловьева). Так за что убили Лжедмитрия? За телятину?

И так почти везде.

Маржерет пишет: "Рогатый скот точно так же весьма быстро размножается. В России вообще не едят телятины, считая это грехом." Т.е., если правильно читать, в России не едят телятины, т.к. это не способствует увеличение поголовья скота. Вот, в это верится - рациональный хозяйственный запрет, кто заколет теленка - считается нерачительным хозяином, его будут осуждать и т.д. Возможно, разница между Европой и Россией тут в том, что в Европе скот содержали в стойлах, а в России - пасли на выгонах, в Европе лишний приплод убивали, потому что негде было содержать, а у нас - пускай бродит, нагуливает вес. Просто культурная разница, которая бросается иностранцу в глаза.
От FLayer
К Константин Дегтярев (01.04.2017 12:34:39)
Дата 02.04.2017 16:03:28

Re: Нет ведь...

Доброго времени суток
>в Европе скот содержали в стойлах, а в России - пасли на выгонах, в Европе лишний приплод убивали, потому что негде было содержать, а у нас - пускай бродит, нагуливает вес. Просто культурная разница, которая бросается иностранцу в глаза.<

Особенно зимой да?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Evg
К Константин Дегтярев (01.04.2017 12:34:39)
Дата 01.04.2017 13:31:11

Re: Нет ведь никаких подтверждений

> Возможно, разница между Европой и Россией тут в том, что в Европе скот содержали в стойлах, а в России - пасли на выгонах.

Это действительно так?
В европейском фольклоре всяких пастушков и пастушек - валом.
От Booker
К Паршев (31.03.2017 00:05:30)
Дата 31.03.2017 23:03:56

Какие же пословицы? Про ласкового телёнка и Макара, который их гонял? )))) (-)
От марат
К john1973 (30.03.2017 01:01:43)
Дата 30.03.2017 09:12:37

Re: Почему запрещали...


>А как же версии о религиозных корнях запрета на убой молодняка скота? Впрочем, исходные мотивы те же, сохранение поголовья и обеспечение выживаемости семьи, общины и пр.
Здравствуйте!
Вспомнил, был сюжет о царской кухне времен Ивана Грозного. Мимоходом сказали, что в меню нет телятины потому что требовалось восстановить поголовье после мора. Мне версия с мором и сокращением поголовья кажется более реальной.
С уважением, Марат
От vavilon
К марат (30.03.2017 09:12:37)
Дата 30.03.2017 13:24:42

как-то нелогично

>>А как же версии о религиозных корнях запрета на убой молодняка скота? Впрочем, исходные мотивы те же, сохранение поголовья и обеспечение выживаемости семьи, общины и пр.
>Здравствуйте!
>Вспомнил, был сюжет о царской кухне времен Ивана Грозного. Мимоходом сказали, что в меню нет телятины потому что требовалось восстановить поголовье после мора. Мне версия с мором и сокращением поголовья кажется более реальной.

Для воспроизводства более важно сохранять взрослое поголовье. Т.е. запрет должен быть на забой скота вообще, а не только молодняка.
От Дмитрий Козырев
К vavilon (30.03.2017 13:24:42)
Дата 30.03.2017 13:57:09

Re: как-то нелогично

>Для воспроизводства более важно сохранять взрослое поголовье. Т.е. запрет должен быть на забой скота вообще, а не только молодняка.

Определенная численость поголовья будет поддерживаться, т.к. коров держат ради молока, быка достаточно одного на стадо. А вот чтоб обеспечить _рост_ нужно сохранять и выкармливать молодняк (т.е. идти на издержжкиЮ связанные с увеличением заготовки кормов, вместо того чтобы сразу покушать мяса).
От vavilon
К Дмитрий Козырев (30.03.2017 13:57:09)
Дата 30.03.2017 21:01:16

Re: как-то нелогично

>>Для воспроизводства более важно сохранять взрослое поголовье. Т.е. запрет должен быть на забой скота вообще, а не только молодняка.
>
>Определенная численость поголовья будет поддерживаться, т.к. коров держат ради молока, быка достаточно одного на стадо. А вот чтоб обеспечить _рост_ нужно сохранять и выкармливать молодняк (т.е. идти на издержжкиЮ связанные с увеличением заготовки кормов, вместо того чтобы сразу покушать мяса).

корова vs телка
Забейте вторую - потеряли 1 голову, первую - 1+ потомство 1 шт/год

теленок год-два vs бык
первые для развода значения не имеют, несколько быков на стадо нужно (но лишних держать никто просто не будет - зачем тратить корма?).
По массе разница небольшая, не более 30%
От negeral
К vavilon (30.03.2017 21:01:16)
Дата 12.04.2017 16:16:58

А хозяйства и следуют двум аспектам

Приветствую
бычков рождается примерно 50%, в таком количестве они нафиг никому не нужны, идут под забой, но не сразу - оптимально примерно в возрасте 12-14 месяцев, при этом корма до этого возраста принципиально более дешевые, а дальше становятся дорогими. Второе - это риски. Понятно, что скотину, например сломавшую ногу надо бить - лечить нету смысла, а они ломают ноги независимо от пола и у телёнка с каждым годом шансов полноценно жить - больше, кроме того, с каждым годом на него что-то потрачено, поэтому за первые три года жизни за убийство чужой, замечу, скотины, Русская правда налагала разные штрафы - чем ниже возраст тем ниже штраф. После трёх лет не дифференцировали. Наконец, тёлка становится оплодотворябельной не в зависимости от возраста, а в зависимости от веса - она должна быть более 100 килограмм. Если она не набрала эти 300 килограмм к 3 году жизни (это в нынешних хозяйствах от 2 до 5 %) то держать её дальше не рентабельно (не окупит понесенных затрат за всю жизнь) - надо бить. А бить и не есть - это уж совсем неправильно, так что били и ели руководствуясь этой вот экономикой.
Счастливо, Олег
От Андю
К vavilon (30.03.2017 13:24:42)
Дата 30.03.2017 13:34:02

Кушать то хочется. (+)

Здравствуйте,

>Для воспроизводства более важно сохранять взрослое поголовье. Т.е. запрет должен быть на забой скота вообще, а не только молодняка.

Важно держать несколько "эталонов". А уже пару раз отелившуюся корову, если прижимает...

Всего хорошего, Андрей.