От Samsv
К All
Дата 01.04.2017 19:31:47
Рубрики WWII; Армия; 1941; Память;

Откуда в списках потерь ВВ НКВД в 1942 г. перфокарты марта 41-г.? Немецкие?

Приветствую! Откуда в списках потерь ВВ НКВД в 1942 г. могли использоваться перфокарты марта 41-г.?
Немецкие? По виду похожа на перфокарты IBM.


[187K]




[183K]



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От СанитарЖеня
К Samsv (01.04.2017 19:31:47)
Дата 02.04.2017 08:39:21

45-колоночные ПК для табулятора

Круглые отверстия обеспечивали считывание при контакте щётки с металлической подложкой (у Холлерита, в табуляторах Пауэрса стояли микровыключатели, обходя патент Холлерита).
В более поздних было фотосчитывание, и отверстия стали в несколько раз Уже и прямоугольны, и их делали 80 (в чехословацкой машине 90, и были со 120 отверстиями, но с иным размером перфокарты)
Но это карты уровня с 1920х по 1950е (хотя кое-где Т-5М с 45-колонными картами работали до 1970х), до этого (с 1895 года) были перфокарты иной формы без механической подачи.
Первая машиносчётная станция в СССР была создана в 1925 году в Харькове в Институте Труда, затем в 1928 на заводе "Серп и молот" (МСС в отличие от МСБ, где были только ручыне счётные машинки - арифмометры и т.п., оснащались перфорационными счётными машинами; крупные МСС именовались "Фабрики механизированного счёта"), к 1932 было 12 МСС.
Первоначально оснащались импортной техникой, затем был создан завод САМ, начавший выпуск табулятора САМ (Т-1), и его улучшенной модели Т-2, выпускавшейся до 1940 года, когда его сменил сальдирующий (кроме сложения выполнялось и вычитание) табулятор Т-4. В войну заводом выпускалось перфорационное устройство иного назначения, ППШ, но в 1944 вернулись к выпуску табуляторов Т-4, затем Т-5.
Были ли табуляторы в системе НКВД - не могу сказать, но какая-то статистика там велась, и получение "статистических разрезов" как раз задача для счётно-перфорационной техники.
От Alexeich
К СанитарЖеня (02.04.2017 08:39:21)
Дата 03.04.2017 11:15:21

Re: 45-колоночные ПК...

>Были ли табуляторы в системе НКВД - не могу сказать, но какая-то статистика там велась, и получение "статистических разрезов" как раз задача для счётно-перфорационной техники.

Я полагаю, ни к чему особенно множить сущности, использованные или испорченные перфокарты могли попасть "в систему НКВД" с любой МСС или с любого "узла", обеспечивавшего подготовку статинформации для МСС (тетки с "железными феликсами" и простыми табуляторами). Перфокарта - чрезвычайно удобная для записи/хранения штука, качественный тонкий картон.
От john1973
К Alexeich (03.04.2017 11:15:21)
Дата 04.04.2017 11:10:58

Re: 45-колоночные ПК...

>Перфокарта - чрезвычайно удобная для записи/хранения штука, качественный тонкий картон.
Тонкий каландровый электрокартон (очень похожий) был чрезвычайно распространен с начала века. Его и в библиотечной практике использовали, и в канцелярщине (карточки, закладки). Очень близкая аналогия.
От СанитарЖеня
К Alexeich (03.04.2017 11:15:21)
Дата 03.04.2017 13:39:43

Re: 45-колоночные ПК...

>>Были ли табуляторы в системе НКВД - не могу сказать, но какая-то статистика там велась, и получение "статистических разрезов" как раз задача для счётно-перфорационной техники.
>
>Я полагаю, ни к чему особенно множить сущности, использованные или испорченные перфокарты могли попасть "в систему НКВД" с любой МСС или с любого "узла", обеспечивавшего подготовку статинформации для МСС (тетки с "железными феликсами" и простыми табуляторами). Перфокарта - чрезвычайно удобная для записи/хранения штука, качественный тонкий картон.

Не готов к полноценному обсуждению, но "учётно-статистический отдел" там был. Но вот было ли что-то с перфокартами - не знаю. Но могло и быть.
От Alexeich
К СанитарЖеня (03.04.2017 13:39:43)
Дата 04.04.2017 11:02:29

Re: 45-колоночные ПК...

>Не готов к полноценному обсуждению, но "учётно-статистический отдел" там был. Но вот было ли что-то с перфокартами - не знаю. Но могло и быть.

нет, я немного не о том, совсем не обязательно чтобы в системе НКВД был это отдел. В СССР в ряде крупных городв были МСС, обслуживание их обеспечивалось мелкими "узлами" накопления и обработки стстинформации, которых было очень немалое количество. Соот-но испорченных и использованных для промежуточных операций перфокарт вся эта система производила море. Могли просто сдавать через да хоть комендатуру или иной "орган исполнительной власти" "для утилизации или повторного использования". Тут уже встречалось что-то подобное пару раз, с какими-то иранскими бланками и бнаками бузучета, на которых приказы и распоряжения печатались. Это была распространенная практика еще в 70-х, когда на обратной стороне бланка на почте можно было обнаружить какие-то полустержиеся статтаблицы. И то, чего добру пропадать. А военная экономика была, полагаю, еще более экономной. Моя родственница, кстати. служила на МСС в Ташкенте в время войны, как-то отрыл в "дорогом сердцу хламе" пачку пробитых перфокарт "широкого формата", т.е. еще с тез, IBM-овского стандарта табуляторов. Т.е. это добро и по рукам ходило.
От Fraben
К Samsv (01.04.2017 19:31:47)
Дата 01.04.2017 20:58:42

А в чем проблема?

http://informatic.ugatu.ac.ru/resources/museum/russian/s_analit.htm
перфокарты вроде изобрели вроде еще в 19-м веке, в СССР вполне использовались
От Samsv
К Fraben (01.04.2017 20:58:42)
Дата 01.04.2017 21:02:25

Наша или трофейная? (-)
От Fraben
К Samsv (01.04.2017 21:02:25)
Дата 02.04.2017 10:26:12

Кстати

вспомнилась моя давнишняя озабоченность предвоенными советскими достижениями в области баз данных. Получалось что НКВД решало гораздо более интересные задачи чем сумрачные тевтонские супергении
http://www.sql.ru/forum/899969/stalinskie-bazy-dannyh
От badger
К Fraben (02.04.2017 10:26:12)
Дата 03.04.2017 19:51:44

Re: Кстати

>вспомнилась моя давнишняя озабоченность предвоенными советскими достижениями в области баз данных. Получалось что НКВД решало гораздо более интересные задачи чем сумрачные тевтонские супергении

Самым больным местом, судя по некоторым источникам, был партучёт:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/2534/2534129.htm
От Fraben
К badger (03.04.2017 19:51:44)
Дата 03.04.2017 21:27:25

Re: Кстати

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/2534/2534129.htm

Вах спаибо, очень дельная цитатка!
От марат
К Samsv (01.04.2017 19:31:47)
Дата 01.04.2017 20:04:56

Re: Откуда в...

>Приветствую! Откуда в списках потерь ВВ НКВД в 1942 г. могли использоваться перфокарты марта 41-г.?
>Немецкие? По виду похожа на перфокарты IBM.
А их не могли значительно позже наклеить?
С уважением, Марат
От Samsv
К марат (01.04.2017 20:04:56)
Дата 01.04.2017 20:17:25

Рассматривал такую возможность, но там видно напечатанную дату 26/III-41 (-)
От tevolga
К марат (01.04.2017 20:04:56)
Дата 01.04.2017 20:15:37

Re: Откуда в...

>>Приветствую! Откуда в списках потерь ВВ НКВД в 1942 г. могли использоваться перфокарты марта 41-г.?
>>Немецкие? По виду похожа на перфокарты IBM.
>А их не могли значительно позже наклеить?
>С уважением, Марат

Фирма IBM выпускала табуляторы и другую счетную технику чуть ли не с начала века. При работе использовались перфокарты. Это уже потом перфокарты были в ЭВМ. Табуляторы поставлялись и в Россию и в СССР.
С уважением к сообществу.
От Samsv
К tevolga (01.04.2017 20:15:37)
Дата 01.04.2017 20:30:51

С круглыми дырками вероятно от табуляторов? (-)
От Samsv
К Samsv (01.04.2017 20:30:51)
Дата 01.04.2017 20:57:45

Оказывается, 45-колоночные все с круглыми дырками. (-)
От Samsv
К tevolga (01.04.2017 20:15:37)
Дата 01.04.2017 20:23:44

Что перфокарты выпускались ранее, в курсе. (-)