От Prepod
К certero
Дата 03.04.2017 13:40:14
Рубрики Современность;

Re: Картинка из...

>>
http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/03/29/2253382/5-1.jpg



>
>Это чтож, численность легиона всего 8 тысяч? Даже до дивизии не дотягивает.
Нюанс ИМХО в том, что легион в отличие от какого-нибудь американского КМП сидит не на своих собственных, а на армейских тылах - полки в метрополии "приписаны" к армейским бригадам и дивизиям, а за морями их тоже обслуживают армейские тыловики и транспортники. 11 отдельных батальонов, по недоразумению именуемых у французов полками, плюс штабные, учебные и пр. структуры это более или менее и будет 8 тысяч штыков.
От certero
К Prepod (03.04.2017 13:40:14)
Дата 03.04.2017 15:50:40

Re: Картинка из...

>>>
http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/03/29/2253382/5-1.jpg



>
>>
>>Это чтож, численность легиона всего 8 тысяч? Даже до дивизии не дотягивает.
>Нюанс ИМХО в том, что легион в отличие от какого-нибудь американского КМП сидит не на своих собственных, а на армейских тылах - полки в метрополии "приписаны" к армейским бригадам и дивизиям, а за морями их тоже обслуживают армейские тыловики и транспортники. 11 отдельных батальонов, по недоразумению именуемых у французов полками, плюс штабные, учебные и пр. структуры это более или менее и будет 8 тысяч штыков.
То есть благодаря этому фактическая боеспособность как бы не выше, чем у дивизии? Вся численность - это именно те, кто в бой идут.
Интересно было бы посмотреть на создание подобной струтуры в России.
От Prepod
К certero (03.04.2017 15:50:40)
Дата 03.04.2017 16:47:51

Re: Картинка из...

>>>>
http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/03/29/2253382/5-1.jpg



>
>>
>>>
>>>Это чтож, численность легиона всего 8 тысяч? Даже до дивизии не дотягивает.
>>Нюанс ИМХО в том, что легион в отличие от какого-нибудь американского КМП сидит не на своих собственных, а на армейских тылах - полки в метрополии "приписаны" к армейским бригадам и дивизиям, а за морями их тоже обслуживают армейские тыловики и транспортники. 11 отдельных батальонов, по недоразумению именуемых у французов полками, плюс штабные, учебные и пр. структуры это более или менее и будет 8 тысяч штыков.
>То есть благодаря этому фактическая боеспособность как бы не выше, чем у дивизии? Вся численность - это именно те, кто в бой идут.
Есть мнение, что это именно отдельные батальоны, заточенные под действия ротными группами, а то и повзводно, максимум - полком ротного состава с усилением, и да, как совершенно верно подмечено, именно в колониях. А в традиционной войне они как обычные французские полки ротного состава будут использоваться.
>Интересно было бы посмотреть на создание подобной структуры в России.
А надо? У нас есть прекрасный опыт с отдельными народами, доказывающими свою лояльность выставлением вооруженных контингентов. Если есть народы с особым статусом типа чеченцев, надо их обязанностями нагружать, это хорошо и правильно. А сводные таджикско-узбецко-киргизские бригады - не наш выбор, не наш. Не стоит по меткому выражению ув. UFO, "придавать хлеборезам батальонную организацию" (с), у нас своих дагестанцев девать некуда.
От certero
К Prepod (03.04.2017 16:47:51)
Дата 03.04.2017 23:39:22

Re: Картинка из...

>>>>>
http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/03/29/2253382/5-1.jpg



>
>>
>>>
>>>>
>>>>Это чтож, численность легиона всего 8 тысяч? Даже до дивизии не дотягивает.
>>>Нюанс ИМХО в том, что легион в отличие от какого-нибудь американского КМП сидит не на своих собственных, а на армейских тылах - полки в метрополии "приписаны" к армейским бригадам и дивизиям, а за морями их тоже обслуживают армейские тыловики и транспортники. 11 отдельных батальонов, по недоразумению именуемых у французов полками, плюс штабные, учебные и пр. структуры это более или менее и будет 8 тысяч штыков.
>>То есть благодаря этому фактическая боеспособность как бы не выше, чем у дивизии? Вся численность - это именно те, кто в бой идут.
>Есть мнение, что это именно отдельные батальоны, заточенные под действия ротными группами, а то и повзводно, максимум - полком ротного состава с усилением, и да, как совершенно верно подмечено, именно в колониях. А в традиционной войне они как обычные французские полки ротного состава будут использоваться.
>>Интересно было бы посмотреть на создание подобной структуры в России.
>А надо? У нас есть прекрасный опыт с отдельными народами, доказывающими свою лояльность выставлением вооруженных контингентов. Если есть народы с особым статусом типа чеченцев, надо их обязанностями нагружать, это хорошо и правильно. А сводные таджикско-узбецко-киргизские бригады - не наш выбор, не наш. Не стоит по меткому выражению ув. UFO, "придавать хлеборезам батальонную организацию" (с), у нас своих дагестанцев девать некуда.
Легион - это совсем другое, нежели чем "национальные" бригады.
Помимо ореола чего-то необычного в нем есть здравое зерно - любой человек может начать жизнь с чистого листа. Во всяком такое было раньше. К тому же, как не цинично это звучит, легион - это не свои войска. И тоже общественное мнение к потерям легионеров всегда относилось значительно прохладнее, чем к потерям тех же парашютистов.
Отдельная часть, куда можно принимать лиц любого гражданства, с обязательным, как это было когда-то во Франции, направлением на офицерские должности лучших выпускников военных училищ.
С созданием своих традиций и легенд. Например, любой легионер, отслуживщий свой срок, навечно останется в списках легиона и таким образом, память о нём будет долгой. Что-то наподобии, как в "Черном отряде":)
С учетом того, что Россия явно будет активнее действовать в локальных конфликтах, использование такой части может быть хорошей альтернативой ЧВК.
От Prepod
К certero (03.04.2017 23:39:22)
Дата 04.04.2017 16:42:59

Re: Картинка из...


>>>Интересно было бы посмотреть на создание подобной структуры в России.
>>А надо? У нас есть прекрасный опыт с отдельными народами, доказывающими свою лояльность выставлением вооруженных контингентов. Если есть народы с особым статусом типа чеченцев, надо их обязанностями нагружать, это хорошо и правильно. А сводные таджикско-узбецко-киргизские бригады - не наш выбор, не наш. Не стоит по меткому выражению ув. UFO, "придавать хлеборезам батальонную организацию" (с), у нас своих дагестанцев девать некуда.
>Легион - это совсем другое, нежели чем "национальные" бригады.
Я в курсе, но мы же не во Франции 19 века, и впереди не бэль эпок, а в современной РФ, со всеми ее милыми особенностями.
>Помимо ореола чего-то необычного в нем есть здравое зерно - любой человек может начать жизнь с чистого листа. Во всяком такое было раньше. К тому же, как не цинично это звучит, легион - это не свои войска. И тоже общественное мнение к потерям легионеров всегда относилось значительно прохладнее, чем к потерям тех же парашютистов.
Главный вопрос: из кого будем рекрутировать легионеров? Население окружающих Россию стран в массе своей не будет лояльно Российскому государству по целому комплексу причин. А кто лоялен, для того есть Российская Армия на общих основаниях, ну или корпуса народной милиции ДНР\ЛНР, там тоже можно начать с чистого листа. И еще, наше общество не может воспринимать военнослужащих родной армии как чужих, из кого бы не рекрутировали, это "свои". Не отрицаю, что потери условного российского легиона воспринимались бы спокойнее чем потери собственно армии, но ИМХО разница не настолько велика чтобы огород городить.
>Отдельная часть, куда можно принимать лиц любого гражданства, с обязательным, как это было когда-то во Франции, направлением на офицерские должности лучших выпускников военных училищ.
>С созданием своих традиций и легенд. Например, любой легионер, отслуживщий свой срок, навечно останется в списках легиона и таким образом, память о нём будет долгой. Что-то наподобии, как в "Черном отряде":)
Это обычное дело в Средиземноморье, и не только. Воспитательная работа основана прежде всего на понтах своей части, солдат должен не посрамить чести своего полка, который супер-пупер и вообще лучший, и каждый знает ПОЧЕМУ его полк лучший. У нас солдат в базе это прежде всего защитник Отечества, плюс родовые/видовые понты, и только потом списки части и прочее. У них наоборот: у нас крутой полк, крутые войска, ну и Родину мы любим, да. Это одна из причин сохранения полковой структуры, когда у французов полки ротного состава, а у итальянцев полки с одним боевым батальоном, потому что у полка может быть история и понты, а у батальона по общему правилу нет, хотя у арт.дивизиона бывает.
>С учетом того, что Россия явно будет активнее действовать в локальных конфликтах, использование такой части может быть хорошей альтернативой ЧВК.
В локальных конфликтах важна градация в погонах/не в погонах. За тех кто в погонах отвечает государство на 100%, за наемников - сильно меньше.
От АМ
К certero (03.04.2017 15:50:40)
Дата 03.04.2017 15:57:54

Ре: Картинка из...

>>>>
http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/03/29/2253382/5-1.jpg



>
>>
>>>
>>>Это чтож, численность легиона всего 8 тысяч? Даже до дивизии не дотягивает.
>>Нюанс ИМХО в том, что легион в отличие от какого-нибудь американского КМП сидит не на своих собственных, а на армейских тылах - полки в метрополии "приписаны" к армейским бригадам и дивизиям, а за морями их тоже обслуживают армейские тыловики и транспортники. 11 отдельных батальонов, по недоразумению именуемых у французов полками, плюс штабные, учебные и пр. структуры это более или менее и будет 8 тысяч штыков.
>То есть благодаря этому фактическая боеспособность как бы не выше, чем у дивизии? Вся численность - это именно те, кто в бой идут.
>Интересно было бы посмотреть на создание подобной струтуры в России.

это именно штыки, для колоний они и нужны