От Дмитрий Козырев
К VIM
Дата 04.04.2017 10:40:13
Рубрики Современность;

Спасибо, а как бы Вы объяснили (+)

эволюцию структур мсд (на схемах эволюции тактики), которые приводил Пауль?
Все таки они взяты не совсем от балды, что можно списать на добросовестность авторов, а из методической литературы Воениздата.
От VIM
К Дмитрий Козырев (04.04.2017 10:40:13)
Дата 04.04.2017 11:31:52

Re: Спасибо, а...

>эволюцию структур мсд (на схемах эволюции тактики), которые приводил Пауль?
>Все таки они взяты не совсем от балды, что можно списать на добросовестность авторов, а из методической литературы Воениздата.
На схемах показана не структура МСД (т.е. ОШС), а варианты построения боевого порядка. Это разные вещи. ОШС действительно менялась и локально (по времени и месту дислокации) бывала разной в зависимости от предназначения и даже политических обязательств. Например, некоторые МСД в ЛенВО и ДВО вместо ТП имели ОТБ. В ГСВГ при Горбачеве некоторые ТД перевели на штат 2 ТП и 2 МСП. При Огаркове сформировали два АК (БВО и ЗабВО, Монголия) с оригинальной ОШС, в ГСВГ формировали две т.н. "тяжелые" дивизии на базе ТД. Но подавляющая часть мотострелковых и танковых соединений штатов А и Б на протяжении десятилетий имела типовую ОШС из 4-х общевойсковых полков, АП, ЗРП и дивизионного комплекта с незначительными вариациями (ОВЭ, ОРДН...) в соответствии с текущими тенденциями военной мысли полководцев того времени.
С уважением, ВИ
От Blitz.
К VIM (04.04.2017 11:31:52)
Дата 04.04.2017 14:00:40

Re: Спасибо, а...

> в ГСВГ формировали две т.н. "тяжелые" дивизии на базе ТД.
А нельзя про них подробней, если есть возможность?
От марат
К Blitz. (04.04.2017 14:00:40)
Дата 05.04.2017 20:33:22

Re: Спасибо, а...

>> в ГСВГ формировали две т.н. "тяжелые" дивизии на базе ТД.
>А нельзя про них подробней, если есть возможность?
Здравствуйте!
Тык гугл в помощь - 5-я, 13-я, 14-я гв., 18-я гв., 25-я и 34-я тяжелые танковые дивизии на Т-10, ИС-2М, ИС-3М. Три тяжелых танковых полка, без пехоты и полевой артиллерии. По 200 тяжелых танков
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/273016 и М. Коломиец "Сверхсекртеный Т-10. Последний супертанк Сталина". Эксмо, 2015 г
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (05.04.2017 20:33:22)
Дата 06.04.2017 16:12:36

Re: Спасибо, а...

Речь о дивизиях в 80х, с изменным ОШС.
От Дмитрий Козырев
К VIM (04.04.2017 11:31:52)
Дата 04.04.2017 11:38:17

Re: Спасибо, а...

>>эволюцию структур мсд (на схемах эволюции тактики), которые приводил Пауль?
>>Все таки они взяты не совсем от балды, что можно списать на добросовестность авторов, а из методической литературы Воениздата.
>На схемах показана не структура МСД (т.е. ОШС), а варианты построения боевого порядка. Это разные вещи.

Я понимаю. Но боевой порядок в соответствии со схемой можно выстроить, только располагая указанными частями и подразделениями.
Т.е. "типовые" схемы, должны (по логике) опираться на типовые же ОШС.
От VIM
К Дмитрий Козырев (04.04.2017 11:38:17)
Дата 04.04.2017 11:44:19

Re: Спасибо, а...

>>>эволюцию структур мсд (на схемах эволюции тактики), которые приводил Пауль?
>>>Все таки они взяты не совсем от балды, что можно списать на добросовестность авторов, а из методической литературы Воениздата.
>>На схемах показана не структура МСД (т.е. ОШС), а варианты построения боевого порядка. Это разные вещи.
>
>Я понимаю. Но боевой порядок в соответствии со схемой можно выстроить, только располагая указанными частями и подразделениями.
>Т.е. "типовые" схемы, должны (по логике) опираться на типовые же ОШС.
Отнюдь. Они опираются, но не совпадают. Например, появление ОТБ в боевом построении - это "подарок" от вышестоящего командования.
С уважением, ВИ
От Blitz.
К VIM (04.04.2017 11:44:19)
Дата 04.04.2017 14:02:24

Re: Спасибо, а...

Не могли быть изображеными на схеме усиленые батальоны ака БТГ, а не оосб/тб?
От Дмитрий Козырев
К VIM (04.04.2017 11:44:19)
Дата 04.04.2017 12:01:40

Re: Спасибо, а...

>>Я понимаю. Но боевой порядок в соответствии со схемой можно выстроить, только располагая указанными частями и подразделениями.
>>Т.е. "типовые" схемы, должны (по логике) опираться на типовые же ОШС.
>Отнюдь. Они опираются, но не совпадают. Например, появление ОТБ в боевом построении - это "подарок" от вышестоящего командования.

да, средства усиления могут быть.
Но что Вы скажете, про схему

[146K]


где мсп состоят из 4-х мсб, а тб в мсп - нет?
От VIM
К Дмитрий Козырев (04.04.2017 12:01:40)
Дата 04.04.2017 12:48:59

Re: Спасибо, а...

>>>Я понимаю. Но боевой порядок в соответствии со схемой можно выстроить, только располагая указанными частями и подразделениями.
>>>Т.е. "типовые" схемы, должны (по логике) опираться на типовые же ОШС.
>>Отнюдь. Они опираются, но не совпадают. Например, появление ОТБ в боевом построении - это "подарок" от вышестоящего командования.
>
>да, средства усиления могут быть.
>Но что Вы скажете, про схему
>[146K]
Я такой ОШС не встречал. М.б. такие МСП были в 54 МСД? Но это не типовая ОШС МСД - 100%.

>где мсп состоят из 4-х мсб, а тб в мсп - нет?
С уважением, ВИ
От Guderian
К Дмитрий Козырев (04.04.2017 10:40:13)
Дата 04.04.2017 11:24:23

Re: Спасибо, а...

А именно отсутствие мсб в штате танкового полка мсд
От Дмитрий Козырев
К Guderian (04.04.2017 11:24:23)
Дата 04.04.2017 11:59:24

Re: Спасибо, а...

>А именно отсутствие мсб в штате танкового полка мсд

Если Вы про первую схему, то там обособленный мсб действует на передовой позиции мсд.
От Guderian
К Дмитрий Козырев (04.04.2017 11:59:24)
Дата 04.04.2017 12:58:29

Я про свой полк

Не было у меня по плану любому и по штату мсб! 1 гв тп 2 гв мсд.
От sap
К Guderian (04.04.2017 12:58:29)
Дата 05.04.2017 22:32:03

Re: Я про...

>Не было у меня по плану любому и по штату мсб! 1 гв тп 2 гв мсд.

На начало 91 в Германии еще в составе 1 гв. тп. числятся 60 БМП, то есть МСБ был, насколько укомплектован личным составом - другой вопрос. То есть "пропал" он или в ходе вывода или в последствии. Возможно технику в ходе вывода передали в другие части.
От Guderian
К sap (05.04.2017 22:32:03)
Дата 10.04.2017 14:18:42

Потому что он был в составе 9 танковой дивизии

А у танковых полков танковой дивизии мсб есть.
От VIM
К Guderian (04.04.2017 12:58:29)
Дата 05.04.2017 10:58:20

Re: Я про...

>Не было у меня по плану любому и по штату мсб! 1 гв тп 2 гв мсд.
:) Вы бы еще Кантемировку привели в пример... Мы же типовую ОШС рассматриваем. Локально от нее были отклонения. Например, 5-я гв. МСД в Афгане - в 24 гв. ТП также отсутствовал МСБ.
С уважением, ВИ
От Guderian
К VIM (05.04.2017 10:58:20)
Дата 05.04.2017 18:16:33

А что таманка была эксперементалкой? (-)
От VIM
К Guderian (04.04.2017 11:24:23)
Дата 04.04.2017 11:42:02

Re: Спасибо, а...

>А именно отсутствие мсб в штате танкового полка мсд
МСБ в ТП МСД в ОШС всегда присутствовал. Еще раз - на схемах показаны варианты боевых порядков. Возможно, в указанном варианте МСБ ТП был использован вне боевого порядка дивизии решением вышестоящего начальника (в общевойсковом резерве, в боевом охранении позиционного района ракетной бригады и т.п. - вариантов масса).
С уважением, ВИ
От Guderian
К VIM (04.04.2017 11:42:02)
Дата 04.04.2017 12:59:53

не всегда. (-)