От Вулкан
К Андю
Дата 03.04.2017 17:47:56
Рубрики 11-19 век; Флот;

Там ситуация намного сложнее

Приветствую!
По крайней мере на русском я этого не читал, хотя дело то известное. Пользуясь началом войны Муравьев-Амурский вообще начал войну с Китаем, ибо посчитал, что война разрывает договора о сферах влияния с Англией. Поэтому приказал всем крейсерам стянуться к нашим берегам.
В общем, иностранные источники иногда дают новое видение казалось бы уже изученных событий.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Паршев
К Вулкан (03.04.2017 17:47:56)
Дата 03.04.2017 21:58:27

Насчет "войн с Китаем" - крайне сомнительно

задокументированных нету.

>По крайней мере на русском я этого не читал, хотя дело то известное. Пользуясь началом войны Муравьев-Амурский вообще начал войну с Китаем, ибо посчитал, что война разрывает договора о сферах влияния с Англией.

крайне сомнительно, чтобы англичане официально считали что-то в Китае нам принадлежащим - до конца 19 века по крайней мере
От Iva
К Паршев (03.04.2017 21:58:27)
Дата 04.04.2017 13:02:11

Re: Насчет "войн...

Привет!

>крайне сомнительно, чтобы англичане официально считали что-то в Китае нам принадлежащим - до конца 19 века по крайней мере

вообще-то получение Владивостока и района южнее Амура - было оформлено "параллельным" договором к Договорам Англии и Франции по второй? опиумной войне. 1860 год.
На этом Игнатьев прославился, который потом Сан-Стефано заключал.


Владимир
От Паршев
К Iva (04.04.2017 13:02:11)
Дата 05.04.2017 00:05:59

Договора кого с кем?


>вообще-то получение Владивостока и района южнее Амура - было оформлено "параллельным" договором к Договорам Англии и Франции по второй? опиумной войне. 1860 год.

"параллельные" - значит нигде не пересекающиеся.
От Iva
К Паршев (05.04.2017 00:05:59)
Дата 05.04.2017 09:24:31

Re: Договора кого...

Привет!

естественно РИ и Китая.

>>вообще-то получение Владивостока и района южнее Амура - было оформлено "параллельным" договором к Договорам Англии и Франции по второй? опиумной войне. 1860 год.
>
>"параллельные" - значит нигде не пересекающиеся.

Да, только Игнатьев был "в обозе" англо-французских интервентов. Так попал в Пекин и там договор заключил.

Плюс РИ по договору АФ с Китаем получила права на часть (долю этого международного поселения) будущего Шанхая, которые ввиду не нужности и невозможности использовать продала в 70-х или 80-х.


Владимир
От Паршев
К Iva (05.04.2017 09:24:31)
Дата 05.04.2017 20:45:16

Re: Договора кого...

>Привет!

>естественно РИ и Китая.

>>>вообще-то получение Владивостока и района южнее Амура - было оформлено "параллельным" договором к Договорам Англии и Франции по второй? опиумной войне. 1860 год.
>>
>>"параллельные" - значит нигде не пересекающиеся.
>
>Да, только Игнатьев был "в обозе" англо-французских интервентов. Так попал в Пекин и там договор заключил.

Что за формулировки? Так в обозе или "в обозе"? Остальные договора нас тоже англофранцузы возили подписывать?

Вот как это тогда оценивали, небезосновательно "Все это без пролития крови, одним уменьем, настойчивостью и самопожертвованием нашего посланника, а дружба с Китаем не только не нарушена, но скреплена более прежнего".
От Вулкан
К Паршев (03.04.2017 21:58:27)
Дата 03.04.2017 22:00:44

Re: Насчет "войн...

Приветствую!
>задокументированных нету.

>>По крайней мере на русском я этого не читал, хотя дело то известное. Пользуясь началом войны Муравьев-Амурский вообще начал войну с Китаем, ибо посчитал, что война разрывает договора о сферах влияния с Англией.
>
>крайне сомнительно, чтобы англичане официально считали что-то в Китае нам принадлежащим - до конца 19 века по крайней мере

Не война, а отжим территорий. Первый Амурский сплав начался сразу после того, как Муравьев узнал о начале войны - 31 мая 1854 года. Конечная точка сплава - залив Де-Кастри, куда Муравьев приказал двигаться всем фрегатам - Диане, Палладе и Авроре.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Г.С.
К Вулкан (03.04.2017 22:00:44)
Дата 04.04.2017 00:01:47

Конечная точка сплава...

>Не война, а отжим территорий. Первый Амурский сплав начался сразу после того, как Муравьев узнал о начале войны - 31 мая 1854 года. Конечная точка сплава - залив Де-Кастри, куда Муравьев приказал двигаться всем фрегатам - Диане, Палладе и Авроре.

...не Николаевский пост?
И какое отношение фрегаты имеют к сплаву?
От Вулкан
К Г.С. (04.04.2017 00:01:47)
Дата 04.04.2017 00:20:35

Re: Конечная точка

Приветствую!
>>Не война, а отжим территорий. Первый Амурский сплав начался сразу после того, как Муравьев узнал о начале войны - 31 мая 1854 года. Конечная точка сплава - залив Де-Кастри, куда Муравьев приказал двигаться всем фрегатам - Диане, Палладе и Авроре.
>
>...не Николаевский пост?
>И какое отношение фрегаты имеют к сплаву?
 Именно пост де Кастри. По поводу фрегатов - по логике, чтобы защитить устье Амура, чтобы застолбить приобретения.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота