От realswat
К certero
Дата 06.04.2017 09:58:20
Рубрики WWII; Флот;

Это ж не американцы))

> Бой двух немецких линейных крейсеров с одним британским характеризуется тем, что немцы сразу стали уходить. Даже не пытаясь продолжить бой, в котором, по "заклёпкам", у них было значительное превосходство.

Это было вполне типичное решение. Для ситуации - когда за противником общий перевес, то уверенности в том, что локальное превосходство сохранится, нет. И для немцев - не было у них ни капли мэхэнианского желания уничтожать чужую морскую силу (см. Лангсдорф у Ла-Платы, напр.; нетипичными были действия того же Лютьенса в Датском проливе).

>Интересно, как оценивают этот эпизод сейчас?

Кофман традиционно аккуратен: Однако Лютьенс отказался от использования своих преимуществ, уходя от противника. На курсе же преследования "Ринаун" имел 4 орудия против 6 немецких, то есть получал преимущество в силе огня с учётом своих тяжёлых снарядов. Причина такого решения отчасти понятна: германский адмирал "выманивал" британский линейный крейсер (и другие сопровождавшие его корабли, наличие которых предполагалось) подальше от Вест-фьорда, куда подходили эсминцы с десантом. Понятно и то, что Лютьенс опасался прибытия подкреплений к своему оппоненту. Однако, убедившись в том, что "Ринаун" (от которого он уходил) остался в одиночестве, он в теории вполне мог бы навязать ему бой в куда более выгодных условиях. Ну, а на практике выход из строя башен от попадания воды в электросети и поражение поста управления огнём на "Гнейзенау" в начальной стадии боя делали такой вариант куда как более опасным

Патянин традиционно за немцев: Бой с «Ринауном» заставил силы оперативного прикрытия оставить назначенный им для патрулирования район у Лофотенских островов. В этом нередко усматривается причина гибели эсминцев нарвикской группы, которые были блокированы превосходящими силами британского флота, а затем уничтожены в ходе двух последовательных атак 10 и 13 апреля. Необоснованность подобных обвинений очевидна. Британскому флоту в столь отдаленном районе не угрожала опасность с воздуха, и против двух линейных крейсеров очень скоро могли сосредоточиться значительно превосходящие их силы. Одни лишь эсминцы группы Уайтворта представляли серьезную угрозу. Иными словами, адмирал Лютьенс осуществил грамотный тактический маневр, спас свои корабли от неминуемого уничтожения и благополучно привел их в Германию сквозь контролируемые противником воды, за что 14 июня вполне заслуженно получил Рыцарский крест.

(заметим в скобках, что Маршалль, утопивший "Глориес", этого креста не получил - к вопросу о том, как немцы понимали морскую войну).

Американец (ага) О'Хара в оценке краток и как бы намекает: The Germans mounted eighteen heavy guns to Renown’s six and enjoyed vastly superior armor. Whitworth was lucky Lütjens chose to run rather than fight. It is questionable Renown would have otherwise survived.
От И. Кошкин
К realswat (06.04.2017 09:58:20)
Дата 06.04.2017 10:29:35

А в Датском проливе Лютьенс имел шансы убежать от Худа и Князя? (-)
От realswat
К И. Кошкин (06.04.2017 10:29:35)
Дата 06.04.2017 10:48:05

Имел (-)
От И. Кошкин
К realswat (06.04.2017 10:48:05)
Дата 06.04.2017 12:14:53

Увеличивая расстояние на 2 мили в час? (-)
От realswat
К И. Кошкин (06.04.2017 12:14:53)
Дата 06.04.2017 12:48:07

Как посчитали? (-)
От И. Кошкин
К realswat (06.04.2017 12:48:07)
Дата 06.04.2017 17:15:42

предположил, что все выдают проектную максимальную скорость (-)
От Pr~Eugen
К И. Кошкин (06.04.2017 17:15:42)
Дата 07.04.2017 14:54:34

Re: предположил, что...

Максимальная проектная скорость "Худа" - 32 узла,"Бисмарка" - 29...
Кто кого догонит?
От Kimsky
К Pr~Eugen (07.04.2017 14:54:34)
Дата 07.04.2017 17:45:11

Страсбург от Худа ушёл.

Без малого за год до.
От И. Кошкин
К Kimsky (07.04.2017 17:45:11)
Дата 07.04.2017 21:28:36

Ну, там, все-таки, у Худа авария случилась. (-)
От Kimsky
К И. Кошкин (07.04.2017 21:28:36)
Дата 08.04.2017 19:22:47

Авария была вообще-то у Страсбурга

- вентиляция пострадала, пятеро в котельном отделении в итоге померли.
А Соммервиль просто сперва прощелкал клювом то, как Коллине нечаянно скосплеил Фаррагута, и когда врубился - дистанция уже была 25 миль. Которые сократить не удалось. Если у него и впрямь была авария через неделю после ремонта...
От Андю
К Kimsky (07.04.2017 17:45:11)
Дата 07.04.2017 17:50:56

О, кстати ! (+)

Здравствуйте,

У меня в книшке про Мерс-эль-Кебир был неплохой набросЪ про ценность французских "горшков" для союзников в 1940 и связанные с этим расклады. Именно с учётом скоростных характеристик французов.

Всего хорошего, Андрей.
От certero
К Pr~Eugen (07.04.2017 14:54:34)
Дата 07.04.2017 16:05:42

Re: предположил, что...

>Максимальная проектная скорость "Худа" - 32 узла,"Бисмарка" - 29...
>Кто кого догонит?

Вроде бы Бисмарк получился даже быстрее, чем по проекту?
От Pr~Eugen
К certero (07.04.2017 16:05:42)
Дата 09.04.2017 18:36:10

Re: предположил, что...

>Вроде бы Бисмарк получился даже быстрее, чем по проекту?
Да, примерно на 2 узла.
За счёт превышения проектной мощности машин.
От Андю
К Pr~Eugen (07.04.2017 14:54:34)
Дата 07.04.2017 15:41:21

"Худ оброс ракушками, его машины были загнаны в бессмысленных гонках"... (+)

Здравствуйте,

К моменту, старина "Худ" уже малость подустал: ВИКИ клевещет, что он не мог и 29 кнотов давать. Чего не клевещет про "Ринаун" и гансов.

Всего хорошего, Андрей.
От Pr~Eugen
К Андю (07.04.2017 15:41:21)
Дата 09.04.2017 18:33:11

Re: "Худ оброс

>К моменту, старина "Худ" уже малость подустал: ВИКИ клевещет, что он не мог и 29 кнотов давать. Чего не клевещет про "Ринаун" и гансов.
Если бриты не врут, то на последних ходовых после ремонта весной 41-го "Худ" выдал 28,8 узла.
От john1973
К Pr~Eugen (07.04.2017 14:54:34)
Дата 07.04.2017 15:36:26

Re: предположил, что...

>Максимальная проектная скорость "Худа" - 32 узла,"Бисмарка" - 29...
Старый корабль, ждущий ремонта и новейший, месяц со сдаточный испытаний
>Кто кого догонит?
От Pr~Eugen
К john1973 (07.04.2017 15:36:26)
Дата 09.04.2017 18:34:57

Re: предположил, что...

>>Максимальная проектная скорость "Худа" - 32 узла,"Бисмарка" - 29...
>Старый корабль, ждущий ремонта и новейший, месяц со сдаточный испытаний
>>Кто кого догонит?
>
Я просто довёл до абсурда ситуацию, предложенную тов. Кошкиным не более того. :)))
От realswat
К И. Кошкин (06.04.2017 17:15:42)
Дата 07.04.2017 10:21:52

Понятно. Можно и так. (-)
От Pav.Riga
К И. Кошкин (06.04.2017 17:15:42)
Дата 06.04.2017 18:57:36

Re: предположил, что...

Скорее интересен вариант если сразу после боя в Датстком проливе "Бисмарк" с "Принцем Евгением",сначала имитируя преследование,пробуют уйти в Норвегию.
Каковы будут шансы спасти оба корабля ?

С уважением к Вашему мнению.
От NIK
К Pav.Riga (06.04.2017 18:57:36)
Дата 06.04.2017 20:09:59

Re: предположил, что...

> Скорее интересен вариант если сразу после боя в Датстком проливе "Бисмарк" с "Принцем Евгением",сначала имитируя преследование,пробуют уйти в Норвегию.
> Каковы будут шансы спасти оба корабля ?

> С уважением к Вашему мнению.
100%