От park~er
К All
Дата 06.04.2017 13:56:11
Рубрики Прочее; Армия;

Нарушение Устава

С коллегами идёт концептуальный спор о безусловности исполнения нормативных документов. Хочется понять как этот вопрос решается в армии, как в структуре имеющей наибольший опыт нормотворчества и нормоприменения, в ситуации когда командир подразделения не может обратиться к вышестоящему начальнику, а у него есть понимание, что поступить вопреки устава лучше и для его подразделения и для смежных. Нарушение: действие - противоположное уставному, масштаб - мизерный.
От Guderian
К park~er (06.04.2017 13:56:11)
Дата 06.04.2017 15:25:06

Если нарушение БУ то главное выполнение задачи

Посему если это приведет к выполнению поставленной задачи то нарушение БУ рассматриваться не будет.
Как говорил мой преподаватель по тактике " Вы можете атаковать противника хоть кормой вперед развернув башню - будет результат, вы герой, нет вопросы у следователя возникнут."
От Evg
К Guderian (06.04.2017 15:25:06)
Дата 07.04.2017 09:41:23

Re: Победителей не судят. 8о) (-)
От Лейтенант
К Evg (07.04.2017 09:41:23)
Дата 08.04.2017 22:42:20

Британское адмиралтейство по этому поводу имеет два разных мнения (-)
От zero1975
К park~er (06.04.2017 13:56:11)
Дата 06.04.2017 15:15:52

Наброски к "Уставу воинскому" 1716 г.

>С коллегами идёт концептуальный спор о безусловности исполнения нормативных документов. Хочется понять как этот вопрос решается в армии, как в структуре имеющей наибольший опыт нормотворчества и нормоприменения, в ситуации когда командир подразделения не может обратиться к вышестоящему начальнику, а у него есть понимание, что поступить вопреки устава лучше и для его подразделения и для смежных. Нарушение: действие - противоположное уставному, масштаб - мизерный.

Там [в уставе] порядки писаны, а время и случаев нет, того ради надлежит ему [офицеру] рассуждение иметь.
Наброски к "Уставу воинскому" 1716 г., сделанные в 1722 году.
От park~er
К zero1975 (06.04.2017 15:15:52)
Дата 06.04.2017 15:34:52

Re: Наброски к...


>Там [в уставе] порядки писаны, а время и случаев нет, того ради надлежит ему [офицеру] рассуждение иметь.
>Наброски к "Уставу воинскому" 1716 г., сделанные в 1722 году.

Типа того
От Пауль
К park~er (06.04.2017 13:56:11)
Дата 06.04.2017 14:14:29

Какого устава? общевоинского или боевого? (-)
От park~er
К Пауль (06.04.2017 14:14:29)
Дата 06.04.2017 15:12:55

Re: Какого устава?...

Боевого
От Пауль
К park~er (06.04.2017 15:12:55)
Дата 06.04.2017 16:11:34

Цитата для иллюстрации

>Боевого

"Не так давно наша газета «Красная звезда» предостерегала от шаблона. Газета совершенно правильно говорила, что «… плох тот командир, который придерживается устава, как слепой стены, который совершенно безучастен к окружающей обстановке и цепляется за один шаблон, одну схему боевых действий, годную, как ему кажется, на все случаи жизни. Такой командир понимает лишь букву устава, но не понимает его духа».

Но, к сожалению, наша повседневная учебная практика (как в войсках, так и в школах и академиях) полна фактов шаблонирования устава. Как это ни странно, авторы подобных шаблонов и ухваченных схем прикрываются тем же уставом, его нормами и его указаниями. И если внимательно разобраться в фактах, то станет очевидным, что в большинстве случаев виноват не устав, а мы сами с нашей системой подготовки командного состава. Наши учения, наши занятия с командным составом, наконец, наши задачи в большинстве случаев построены на типовых схемах Полевого Устава. Достаточно сказать уставу слово «может», как оно на неоднократно повторяемых занятиях обращается в «должен», слова «в большинстве случаев» обращаются «во всех случаях» и т. д. Постепенно, на ряде упражнений вырабатывается схема, которая начинает довлеть над командиром; рекомендованные положения устава в его представлении обращаются в императивные, в обязательные".

С уважением, Пауль.
От negeral
К Пауль (06.04.2017 16:11:34)
Дата 12.04.2017 15:49:42

В литературе два разных мнения и национально тоже по-разному

Приветствую
Старшина Васков говорит: "Устав дан тебе для того, чтобы ты вперёд думать мог". Уже не помню у Полевого или у Симонова читал такое замечание, что наименьшие потери были там где бились за неукоснительное соблюдение уставов. Ну и от немцев слышал "Пока есть инструкция - немецкий солдат непобедим".
Счастливо, Олег
От Пауль
К negeral (12.04.2017 15:49:42)
Дата 16.04.2017 17:56:04

Re: В литературе...

>Ну и от немцев слышал "Пока есть инструкция - немецкий солдат непобедим".

Немецкие уставы как раз не в виде инструкции.

>Счастливо, Олег
С уважением, Пауль.
От Пауль
К park~er (06.04.2017 15:12:55)
Дата 06.04.2017 16:00:26

Re: Какого устава?...

>Боевого

Боевой устав не шаблон, а руководство к действию. Применять строго сообразуясь с обстановкой.

С уважением, Пауль.
От объект 925
К park~er (06.04.2017 13:56:11)
Дата 06.04.2017 14:04:27

Попробуйете привести пример когда несоблюдение Устава, ето лучший вариант. (-)
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (06.04.2017 14:04:27)
Дата 09.04.2017 05:26:02

Противоречие с уголовным кодексом, например. (-)
От объект 925
К Александр Солдаткичев (09.04.2017 05:26:02)
Дата 09.04.2017 19:47:59

Ре: вы или не прочли, или не поняли

Несоблюдение БУ не противоречит УК.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2809040.htm

От Александр Солдаткичев
К объект 925 (09.04.2017 19:47:59)
Дата 10.04.2017 04:59:01

БУ нельзя нарушить, его положения носят рекомендательный характер.

Здравствуйте

А вот неисполнение прямого приказа - совсем другое дело.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Guderian
К Александр Солдаткичев (10.04.2017 04:59:01)
Дата 14.04.2017 15:29:16

Потому что БУ само по себе пособие к действию, а закон боевой приказ (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (06.04.2017 14:04:27)
Дата 08.04.2017 16:01:47

Самый распространенный пример (+)

Это нарушение минимального безопасного расстояния до разрывов своей артиллерии. Т.е "прижиматься" к огневому валу рискуя и имея потери среди л/с.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (08.04.2017 16:01:47)
Дата 08.04.2017 19:45:00

А можно саму норму из Устава? (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (08.04.2017 19:45:00)
Дата 08.04.2017 20:22:16

Конечно (+)

Для согласования действий мотострелковых, танковых, гранатометных подразделений, а также
артиллерийских подразделений, ведущих огонь с закрытых огневых позиций, назначается
рубеж безопасного удаления от разрывов своих снарядов и мин (гранат). Безопасное удаление для
мотострелковых подразделений, атакующих в пешем порядке, - 400 м, атакующих на боевых
машинах пехоты (бронетранспортерах),-300 м; для танковых подразделений -200 м.

Надо ли приводить примеры, когда подразделения подходили к ОгВ на 100-150 м?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (08.04.2017 20:22:16)
Дата 08.04.2017 20:28:53

Ре: Глава 33 УК РФ уголовной ответсвенности за умышленное нарушение

Боевого Устава не предусматривает.
От Guderian
К объект 925 (08.04.2017 20:28:53)
Дата 14.04.2017 15:26:02

статья 332 часть 3 Боевой устав будет по боку

>Боевого Устава не предусматривает.
УК РФ, Статья 332. Неисполнение приказа

.
3. Неисполнение приказа вследствие небрежного либо недобросовестного отношения к службе, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.

Потому я и писал нарушите положение БУ но выполните приказ вы герой, а если нарушите и провалите ( не выполните приказ) на вас спустят всех кобелей.
От negeral
К объект 925 (08.04.2017 20:28:53)
Дата 12.04.2017 15:45:40

Но ст. 331 оговаривает,

Приветствую
Что есть еще законы военного времени, которые могут устанавливать ответственность, в том числе за нарушение БУС как мне кажется.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (08.04.2017 20:28:53)
Дата 08.04.2017 20:31:11

Я пример привел как вы просили (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (08.04.2017 20:31:11)
Дата 08.04.2017 20:33:19

Спасибо. А я ответил на вопрос. :) (-)
От Максим Гераськин
К объект 925 (06.04.2017 14:04:27)
Дата 08.04.2017 07:24:05

Отличный вопрос

Можно еще обсудить - а нужно ли всегда соблюдать УК.
От Лейтенант
К Максим Гераськин (08.04.2017 07:24:05)
Дата 08.04.2017 22:39:22

Любая революция сопряжена с явным, массовым и тяжким нарушением УК

Однако практически любое современное крупное и сильное государство имеет в своей истории официально одобряемую (или по крайней мере не осуждаемую) революцию, а часто и не одну. Парадокс?
От Estel
К Максим Гераськин (08.04.2017 07:24:05)
Дата 08.04.2017 13:59:43

Ответ:

>Можно еще обсудить - а нужно ли всегда соблюдать УК.

Крайняя необходимость, необходимая оборона. Не?
От Andrey~65
К Estel (08.04.2017 13:59:43)
Дата 08.04.2017 15:14:17

Re: Ответ:

>>Можно еще обсудить - а нужно ли всегда соблюдать УК.
>
>Крайняя необходимость, необходимая оборона. Не?

Возможные варианты последствий прописаны в УК и коментариях к нему.
От Estel
К Andrey~65 (08.04.2017 15:14:17)
Дата 08.04.2017 18:24:57

Сейчас уже не помню,

>>>Можно еще обсудить - а нужно ли всегда соблюдать УК.
>>
>>Крайняя необходимость, необходимая оборона. Не?
>
>Возможные варианты последствий прописаны в УК и коментариях к нему.

но разве в уставе не прописано, что за нарушение отдельных пунктов возможно наказание, как дисциплинарное так и уголовное?
От park~er
К объект 925 (06.04.2017 14:04:27)
Дата 06.04.2017 14:12:18

Re: Попробуйете привести...

Вопрос не в частностях, вопрос - концептуальный.
Как регулируется нарушение Устава?
Либо решение о наказании или не наказании за нарушение принимается на основе полученных результатов?
От объект 925
К park~er (06.04.2017 14:12:18)
Дата 06.04.2017 14:34:02

Re: Попробуйете привести...

>Как регулируется нарушение Устава?
+++
Ответственность военнослужащих

26. Военнослужащие независимо от воинского звания и воинской должности равны перед законом и могут привлекаться к дисциплинарной, административной, материальной, гражданско-правовой и уголовной ответственности в зависимости от характера и тяжести совершенного ими правонарушения.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_72806/e154571b9daf2a165d3142b890242c794ef200ff/