От tramp
К All
Дата 07.04.2017 00:12:54
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Вопрос по EMP-44

А что собственно в этом ПП было такого в компоновке, чтобы считать что "эргономика ЕМР-44 на столько не совместима с человеческим организмом"(c), в сравнении с
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/4c/38/b9/4c38b9193e8522cf55e7b0fe0f61ca5b.jpg

этот пистолет-пулемет
http://zonwar.ru/images/pp/ERMA_EMP44.jpg

не сильно-то и отличается.

с уважением
От bedal
К tramp (07.04.2017 00:12:54)
Дата 07.04.2017 09:53:33

Re: Вопрос по...

по правой руке - нормальная рукоятка под эргономичным углом против отростка под прямым углом, доставляющим неудобство и кисти и пальцу.

По левой руке - откидная рукоятка, и, даже в сложенном виде - нормальное цевьё для обхвата против удержания пальчиками за кожух ствола.

Ну и исполнение плечевого упора, насколько видно по фото - доставляет...
От tramp
К bedal (07.04.2017 09:53:33)
Дата 07.04.2017 22:19:24

Re: Вопрос по...

>по правой руке - нормальная рукоятка под эргономичным углом против отростка под прямым углом, доставляющим неудобство и кисти и пальцу.
Есть масса образцов оружия с прямой рукояткой, начиная с чешских послевоенных ПП, затем Узи и далее образцы с размещением магазина в рукоятке, и даже с магазином перед спусковой скобой -
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-02/1361823928_vz-61.15.jpg

но достаточно сделать соответствующую накладку и проблема исчезает
>По левой руке - откидная рукоятка, и, даже в сложенном виде - нормальное цевьё для обхвата против удержания пальчиками за кожух ствола.
опять же, вся разница в отсутствии удобного цевья, но на том же Стерлинге удержание за кожух ствола
https://i.ytimg.com/vi/WzX6DUyLQ8A/hqdefault.jpg

https://hatchfive.files.wordpress.com/2016/08/image76.jpeg

вполне штатный прием, т.е. либо нужна деревянная накладка, либо труба большего диаметра для всей конструкции ПП.
>Ну и исполнение плечевого упора, насколько видно по фото - доставляет...
Там еще одна накладка решит проблему упирания приклада в плечо.

> попробуйте удержание такого без упора в плечо (для ПП такой режим тоже надо предусматривать)
А что здесь-то неудобного, можно либо за цевье и ручку управления держать, либо за ручку управления, а приклад подмышку..

с уважением
От Walther
К bedal (07.04.2017 09:53:33)
Дата 07.04.2017 10:31:13

Re: Вопрос по...

>по правой руке - нормальная рукоятка под эргономичным углом против отростка под прямым углом, доставляющим неудобство и кисти и пальцу.

У большинства спортивных винтовок угол рукояти прямой или почти прямой.
От bedal
К Walther (07.04.2017 10:31:13)
Дата 07.04.2017 16:03:51

речь же не только об угле

во-первых, спортивные винтовки - часто совсем не образец практичности. Не для того они делаются.
во-вторых, по фото видно, что кисть - в неудобном положении. А попробуйте удержание такого без упора в плечо (для ПП такой режим тоже надо предусматривать)
в-третьих, по плечевому упору и сварке там ясно, что наверняка и рукоятка весьма далека от удобства хвата.
От Walther
К bedal (07.04.2017 16:03:51)
Дата 07.04.2017 18:41:07

на счет практичности не скажу

я не очень понимаю применимость данного определения к оружию. Да, пиво открывать оно не может, копать им тоже нельзя, но разговор же начинался с эргономики. В этом плане спортивные винтовки - ее передовой рубеж.

>во-вторых, по фото видно, что кисть - в неудобном положении. А попробуйте удержание такого без упора в плечо (для ПП такой режим тоже надо предусматривать)

Это как, от живота что ли? Не думаю, что это штатный способ ведения огня.

>в-третьих, по плечевому упору и сварке там ясно, что наверняка и рукоятка весьма далека от удобства хвата.
Это вопросы качества изготовления, а не эргономики. Концептуально, схема имеет право жить. Единственный минус, который я бы поставил - это затыльник плечевого упора, который за все будет цепляться.
От bedal
К Walther (07.04.2017 18:41:07)
Дата 10.04.2017 10:25:18

Практичность - это не от пуза, хотя...

а от возможности постоянного применения, быстрого перевода в боевое положение, возможности применять в разной одежде и головных уборах (в каске, в том числе).
И да, для ПП стрельба "от пуза" тоже вполне практичная ситуация, ничего не поделаешь. Не всегда вообще возможно регламентную позу принять, а иногда на это нет времени.
От ABM
К Walther (07.04.2017 10:31:13)
Дата 07.04.2017 11:57:33

Re: Вопрос по...

>У большинства спортивных винтовок угол рукояти прямой или почти прямой.
Достаточно посмотреть на СВД, хотя там и не прямой угол.

Вообще если сравнивать данный ПП и СТЭН с "Т" прикладом, то по эргономике последний как бы не в проигрыше.