От Моцарт
К И. Кошкин
Дата 08.04.2017 08:44:51
Рубрики ВВС;

То у вас денег нет на вертолёт, то появляется инфракрасная прицельная(!) система

То есть не просто сидит орёл с бытовым охотничьим тепловизором, а интегрированная с системой вооружения штука. Что бы как в роликах с "Апачей" отщелкивать тепловые пятна супостата с трёх километров. Ха-ха-ха.
От И. Кошкин
К Моцарт (08.04.2017 08:44:51)
Дата 08.04.2017 15:14:15

"Мон папа, неве па", - но я все-таки рекомендую читать пост целиком.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>То есть не просто сидит орёл с бытовым охотничьим тепловизором, а интегрированная с системой вооружения штука. Что бы как в роликах с "Апачей" отщелкивать тепловые пятна супостата с трёх километров. Ха-ха-ха.

"О-ля-ля", - надо говорить, культурный человек же. Там даже близко не система "апача", хотя бы потому, что "апач" - вертолет и способен зависать на месте для применения борового оружия или лететь со скоростью, недоступной "трактору", там в максимальном варианте - именно ПНВ для бедных.

И. Кошкин
От Лейтенант
К Моцарт (08.04.2017 08:44:51)
Дата 08.04.2017 11:06:53

Он стоит вместе с прицельной ситемой сопоставимо с новым вертолетом без нее

имея при этом боевую ценность в указанных условиях существенно выше и будучи существенно дешевле в эксплуатации.
От Blitz.
К Лейтенант (08.04.2017 11:06:53)
Дата 08.04.2017 16:19:58

Re: Он стоит...

Ето каким образом самолет стоимостю как навороченый современный УБС стоит как транспортный вертолет?%
От Лейтенант
К Blitz. (08.04.2017 16:19:58)
Дата 08.04.2017 17:59:09

Вы просто не интересовались, сколько стоит вертолет, но я заполню этот пробел

Итак сколько же стоит транспортный вертолет?

Новый "Блэк хок" стоит от 30 лямов баксов и больше. Вот например в конце прошлого года США продали Читли 6 штук за 180 лимонов (т.е. 30 лимонов штука). А Тайваню в 2010 году продали 60 штук за 3 лярда баксов. А пару лет назад поляки собирались покупать 50 вертолетов H-225M «Каракал» компании «Эрбас Геликоптерс» на замену Ми-8 за 3,5 лярда баксов (т.е. 70 лимонов за штуку).
Даже считающийся "экстремально дешевым" Ми-8 стоит под 20 лярдов за штуку: например мы продали американцам для афгана в общей сложности 61 вертолет за 1,1 лярда.

А теперь посмотрим скольже стоит "трактор": "19 января 2017 года направило Конгрессу США уведомление о планируемой поставке Кении по линии межправительственных военных продаж Foreign Military Sales (FMS) 12 турбовинтовых штурмовых самолетов Air Tractor AT- 802L и двух учебно-тренировочных самолетов Air Tractor AT-504, а также оборудование и вооружение для них. Предполагаемая стоимость поставки, уже одобренной Государственным департаментом США, составляет 418 млн долл", причем
"к поставляемым Кении самолетам AT-802L должны быть поставлены 714 корректируемых 70-мм ракет APKWS, 114 управляемых авиационных бомб GBU-12 Paveway II калибра 500 фунтов, 222 управляемые бомбы GBU-58 Paveway II калибра 250 фунтов, 12 учебных бомб Mk 81/Mk 82, а также подвесные контейнеры с 12,7-мм пулеметами FN HMP400 LLC Herstal и 505 тысяч патронов к ним. Cтоимость вооружения (включенная в общую сумму) составит 53,6 млн долл.".

То есть 30 лямов за штуку стоит "трактор" для кенийцев без учета стоимости АСП. Столько же, сколько транспортный блэк-хок для чилийцев.
От ZaReznik
К Лейтенант (08.04.2017 17:59:09)
Дата 08.04.2017 18:10:35

А 30 лямов за "Блэк Хоук" не многовато ли?

http://www.militaryaerospace.com/articles/2015/03/light-military-helicopter-market-to-decline-over-the-next-15-years-says-forecast-international.html

http://www.fi-aeroweb.com/Defense/UH-60-Black-Hawk.html
От Лейтенант
К ZaReznik (08.04.2017 18:10:35)
Дата 08.04.2017 18:45:07

Это скорее маловато получается

По вашей ссылке:
Price/Unit Cost: In FY 2015, The unit cost of a UH-60M is $16.96 million down from $17.44 million in FY 14 (flyaway cost).

Как утверждает вики:
Flyaway cost is one measure of the cost of an aircraft. It values the aircraft at its marginal cost, including only the cost of production and production tools essential for building a single unit.[1] It excludes sunk costs such as research and development, supplementary costs such as support equipment, and future costs such as spares and maintenance

То есть это маржинальная себистоимость единыцы, т.е. только дополнительные затраты на производство одного дополнительного вертолета (без учета стоимости НИОКР, организации производства и других условно-постоянных затрат) не говоря уже о маркетинге и прибыли. При таких раскладах 30 миллонов продажной стоимости - это очень дешево (собственно другие контракты на Блэк-Хоки по 50-60 лимонов и получаются). Видимо чилийцы брали тачки в минимальной комплектации и по какой-то акции :-)
От ZaReznik
К Лейтенант (08.04.2017 18:45:07)
Дата 08.04.2017 20:40:25

Это как раз нормально. Не нравится Чили? Смотрите на Тунис и Тайвань ;)

>По вашей ссылке:
>Price/Unit Cost: In FY 2015, The unit cost of a UH-60M is $16.96 million down from $17.44 million in FY 14 (flyaway cost).

>Как утверждает вики:
>Flyaway cost is one measure of the cost of an aircraft. It values the aircraft at its marginal cost, including only the cost of production and production tools essential for building a single unit.[1] It excludes sunk costs such as research and development, supplementary costs such as support equipment, and future costs such as spares and maintenance

>То есть это маржинальная себистоимость единыцы, т.е. только дополнительные затраты на производство одного дополнительного вертолета (без учета стоимости НИОКР, организации производства и других условно-постоянных затрат) не говоря уже о маркетинге и прибыли. При таких раскладах 30 миллонов продажной стоимости - это очень дешево (собственно другие контракты на Блэк-Хоки по 50-60 лимонов и получаются). Видимо чилийцы брали тачки в минимальной комплектации и по какой-то акции :-)

Себестоимость - нормальный критерий.

Потому что при высчитывании таких стоимостей как 30 или 50-60 млн очень часто забывается о том, что это как правило довольно обширная пакетная сделка, вместе с которой еще идет целая куча всяко-разно-полезно (и не очень).

Вот вам еще пример. Причем сразу двойной
http://helihub.com/2016/10/07/sikorsky-contracted-for-modified-uh-60m-black-hawks/

И даже дорогой до 30 никак не дотягивает :)))
Но очень наглядный разброс цен и для "Блэк Хоуков" тоже.

Раз уж речь о бюджетном COIN-самолете, то и сравнивать тогда уж надо не с наиболее дорогими, а наоборот - с наиболее бюджетными версиями тех же "Блэк Хоуков"
От Лейтенант
К ZaReznik (08.04.2017 20:40:25)
Дата 08.04.2017 22:15:07

Тайвань раньше покупал по 50

>Себестоимость - нормальный критерий.

Еще раз - 17 млн это не себестоимость. Потому что flyaway cost - это только переменные затраты (зависящие от объема выпуска). Условно-постоянные затраты (НИОКР, закупка оборудование, содержание производственных площадей, содержание административного аппарата, затраты на рекламу и маркетинг и т.д. и т.п.) не входят.

>Вот вам еще пример. Причем сразу двойной
> http://helihub.com/2016/10/07/sikorsky-contracted-for-modified-uh-60m-black-hawks/

Ну разберем Ваши примеры. С Тайванем маркетинг такой - чтобы купить 6 по 25 нужно сначала купить 60 по по 50. В 2010 покупали они 60 штук за 3 лярда - т.е. по 50 лямов за штуку (о чем, я кстати упоминал выше). Сейчас докупили 6 за 148 лямов -25 лямов за штуку. Итого средняя цена для Тайваня 47,7 лямов :-)
Что же касется Марокко, то им продали 4 штуки за 38 лямов (т.е. по 9.5 за штуку) в то врямя как по Вашей же ссылке оценка себестоимости снизу - никак не меньше 17 лимонов. То есть им миним в два раза дешевле себестоимости (а скорее в три) продали по какой-то причине. Бывает. Бывает что и бесплатно раздают, но далеко идущих выводов из этого делать не надо.

>Потому что при высчитывании таких стоимостей как 30 или 50-60 млн очень часто забывается о том, что это как правило довольно обширная пакетная сделка, вместе с которой еще идет целая куча всяко-разно-полезно (и не очень).

Ну так и о цене "Тарктора" мы судим по цене пакетной сделки тоже (я выше по ветке приводил подробности).

>Раз уж речь о бюджетном COIN-самолете, то и сравнивать тогда уж надо не с наиболее дорогими, а наоборот - с наиболее бюджетными версиями тех же "Блэк Хоуков"

Во-первых, наиболее дешевые из возможных версии ударных возможностей не имеют вообще по очевидным причинам, ну разве что на манер сирийцев бочки "по сапогу" сбрасывать. Во-вторых, на цену влиют не только навороченность версии но и разные другие факторы. См. пример с Марокко.


От Моцарт
К Лейтенант (08.04.2017 22:15:07)
Дата 09.04.2017 06:07:23

Re: Тайвань раньше...

>Что же касется Марокко, то им продали 4 штуки за 38 лямов (т.е. по 9.5 за штуку) в то врямя как по Вашей же ссылке оценка себестоимости снизу - никак не меньше 17 лимонов. То есть им миним в два раза дешевле себестоимости (а скорее в три) продали по какой-то причине.

Потому что Марокко это французский рынок, туда надо влезать с демпингом, м б.
От Blitz.
К ZaReznik (08.04.2017 18:10:35)
Дата 08.04.2017 18:18:55

Re: А 30...

Дык самолет позиционируется как для бедных, тогда сравнивать надо с Ми-35, который стоит так же. Хотя тот же Супер Тукано стоит так же, но без подвесного контейнера.