От Исаев Алексей
К certero
Дата 08.04.2017 21:12:43
Рубрики Современность;

Британская Империя в конце XIX в. - начале XX в. (-)
От А.Никольский
К Исаев Алексей (08.04.2017 21:12:43)
Дата 08.04.2017 22:28:00

Фашода этой модели противоречит

там они не сделали что хотели, а начали результативные в итоге переговоры. И с нами в Персии тоже
От Pav.Riga
К А.Никольский (08.04.2017 22:28:00)
Дата 08.04.2017 22:54:59

Re: Фашода ... а мнение Вулкана ?

>там они не сделали что хотели, а начали результативные в итоге переговоры. И с нами в Персии тоже
Финал "блестящей изоляции" был связан с трудностями Империи в войне против буров.
И в этот момент начался очередной поиск союзников Великобритании приведший к размену
Империи на условиях передачи глобальных обязанностей "заокеанским кузенам" от имени
Банка Англии.

С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К Исаев Алексей (08.04.2017 21:12:43)
Дата 08.04.2017 22:24:26

Британская Империя тогда почти ничего не делала явно против других Великих держа

Британская Империя тогда почти ничего не делала явно против других Великих держав. Разве может фашодский кризис попугав Францию.

Пользуясь мощнейшим флотом в основном захватывала свободные куски по праву первой ноги.

Где влезали немцы - немцы и оставались (см пасифику), где французы - французы. Даже бельгийцам хороший кусок достался.

Китай старались поделись с другими, в латинской Америке старались не враждовать с американцами, в Средней Азии с нами.

Интриги плели по черному, но все это как то не похоже на "что хотели, то и делали". Они и Антанту создали поскольку ясно было если что одни не выстоят

С уважением
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (08.04.2017 21:12:43)
Дата 08.04.2017 21:32:58

Re: Британия после 1688 года Славной революции до середины XX века.

Британия после 1688 года - года Славной революции до середины XX века.И риторика и лицемерие и уверенность во вседозволенности.И с того времени все действия Великобритании имели моральное оправдание и за все был готов заплатить Банк Англии и его клиенты.

С уважением к Вашему мнению.
От Кострома
К Pav.Riga (08.04.2017 21:32:58)
Дата 09.04.2017 18:54:17

Вот тут вы французов огорчили

> Британия после 1688 года - года Славной революции до середины XX века.И риторика и лицемерие и уверенность во вседозволенности.И с того времени все действия Великобритании имели моральное оправдание и за все был готов заплатить Банк Англии и его клиенты.

>С уважением к Вашему мнению.


Да на самом деле и немцев
От Вулкан
К Pav.Riga (08.04.2017 21:32:58)
Дата 09.04.2017 10:18:03

Именно приду и скажу)

Приветствую!
> Британия после 1688 года - года Славной революции до середины XX века.И риторика и лицемерие и уверенность во вседозволенности.И с того времени все действия Великобритании имели моральное оправдание и за все был готов заплатить Банк Англии и его клиенты.

Что там в победой в войне Аугсбургской лиги?
Как там обстоят дела с победой в войне за Австрийское наследство?
Что скажем по поводу войны за Независимость?
А 1802-й год, когда при заключении Амьенского мира сдали все, что только можно?

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Pav.Riga
К Вулкан (09.04.2017 10:18:03)
Дата 09.04.2017 14:11:48

Re: Именно не прямое продвижение и не прямые действия ...


>Что там в победой в войне Аугсбургской лиги?
>Как там обстоят дела с победой в войне за Австрийское наследство?
>Что скажем по поводу войны за Независимость?
>А 1802-й год, когда при заключении Амьенского мира сдали все, что только можно?
Войны не давшие результата желаемого Великобританией имели продолжение.
Уступили,собрали деньги,отыскали союзника и достигли своего...
(при необходимости наняв людей /партию радикалов/ для устранения тирана)
Не полная победа в войне Аугсбургской лиги продолжилась войной за Испанское наследство
и овладением на века твердыней Гибралтара.
Итоги войны за Австрийское наследство поправила Семилетняя война давшая овладение Канадой и в общих чертах гегемонией в Индии.
После войны за Независимость последовали дискредитация французской короны в значительной степени на британские деньги и наведение порядка в своей метрополии
в том числе и католическими погромами и Великая французкая революция приведшая на
гильотину многих французских флотских офицеров ...
А уж плодов Амьенского мира Бонопарт не смог использовать - их перечеркнули Булонский
лагерь и Трафальгар.
И потом Британия пользовалась плодами и Золотого стандарта и Опиумных войн.Ну и разумеется позволяя французским попутчикам дополнять "красные мундиры" в благословенный
Викторианский век.А при необходимости Ротшильды помогали Герцену взыскать конфискованное
и далее Герценовский фонд помогал устранить самодержца "Освободителя" что не очень афишировали и победившие революционеры и британские сторонники демократии...
(немного похоже на фонд Сороса,хотя тогда не было такого пиара да и фонд действовал только в России включая Польшу)


С уважением к Вашему мнению.

От Вулкан
К Pav.Riga (09.04.2017 14:11:48)
Дата 10.04.2017 11:06:17

Re: Именно не

Приветствую!

>
> Войны не давшие результата желаемого Великобританией имели продолжение.
> Уступили,собрали деньги,отыскали союзника и достигли своего...
>(при необходимости наняв людей /партию радикалов/ для устранения тирана)
> Не полная победа в войне Аугсбургской лиги продолжилась войной за Испанское наследство
>и овладением на века твердыней Гибралтара.

Если учесть, что в планах вообще было свержение Людовика XIV, уход Франции из Испании, и отторжение Артуа, Пикардии, Ниццы и Беарна - то результат по итогам войны - Гибралтар - выглядит сильно усохшим.

> Итоги войны за Австрийское наследство поправила Семилетняя война давшая овладение Канадой и в общих чертах гегемонией в Индии.

По поводу Канады спорить не буду - по поводу Бенгалии (не Индии!!) могу сказать просто - повезло.

> После войны за Независимость последовали дискредитация французской короны в значительной степени на британские деньги и наведение порядка в своей метрополии

Ну для начала давайте вспомним, что в Индии, в которой по вашим словам господствовали британцы, они проиграли сразу две войны (первую и вторую англо-майсурскую), что французы сами себе злобные буратины, которые уже ПОСЛЕ ВОЙНЫ увеличили свой долг в два раза, да еще и подписали договор о свободной торговле с Англией не имея конкурентной промышленности. Винить Британию в череде этих глупостей можно постольку-поскольку.

>в том числе и католическими погромами и Великая французкая революция приведшая на
>гильотину многих французских флотских офицеров ...
> А уж плодов Амьенского мира Бонопарт не смог использовать - их перечеркнули Булонский
>лагерь и Трафальгар.

Вернее - неумение Наполеона договариваться, и идти на компромиссы ради главной цели, что опять-таки большой вопрос к нему, а не к Британии.



>С уважением к Вашему мнению.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Pav.Riga
К Вулкан (10.04.2017 11:06:17)
Дата 10.04.2017 14:00:45

Re: Именно не просто удача но и упорство и прагматизм

Я же не утверждал что все войны и сражения Британии были успешными.
Частенько многое висело на волоске в той же Индии к примеру когда бывшие в превосходящем числе французские корабли не смогли настичь британцев которые имели медную обшивку днища, а французы такого излишества не имели и были обросшими всякими моллюсками замедляющими ход...
Да и о царствовании Людовика ХV я не особо высокого мнения,как и порядках окончившихся
Великой французской революцией.
Да и неумение Бонопарта действовать мягко сильно навредило Империи и ...
В вопросах противостояния Британии и Франции почти полностью согласен с вами.
И ваши обзоры жду и с удовольствием читаю.

С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К Pav.Riga (08.04.2017 21:32:58)
Дата 08.04.2017 23:35:06

Вот только люлей они получали периодически и успехи больше когда в коалиции

> Британия после 1688 года - года Славной революции до середины XX века.И риторика и лицемерие и уверенность во вседозволенности.И с того времени все действия Великобритании имели моральное оправдание и за все был готов заплатить Банк Англии и его клиенты.

Получали людей и от американцев и от Бони и от других французов.

Успехи же больше когда были частью коалиции. Что война за испанское наследство, что наполеоновские, что Крымская, что ПМВ.

Не тянут они на сверхдержаву.

Насчет морального оправдания, так назовите страну, захваты которой морального оправдания не имели. Я такой не знаю.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением
От Pav.Riga
К ttt2 (08.04.2017 23:35:06)
Дата 09.04.2017 00:10:57

Re: Вот только люлей они получали... Важны" Непрямые действия"...


>Получали людей и от американцев и от Бони и от других французов.

>Успехи же больше когда были частью коалиции. Что война за испанское наследство, что наполеоновские, что Крымская, что ПМВ.

>Не тянут они на сверхдержаву.
Важны были Векселя принятые и оплаченные.
А уж апологеты Свободной Великобритании правящей морями всегда утверждали,что
"Важны Непрямые действия" и владение "Гибралтарами"...
А уж воевать проливая свою кровь следует партнерам по коалиции... А если в бой
вынуждены идти "красные мундиры" что в Трансваале,что в Американских колониях это
следует поправить...


С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К Pav.Riga (08.04.2017 21:32:58)
Дата 08.04.2017 23:16:03

Середина 20 века это 1950 год (-)
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (08.04.2017 23:16:03)
Дата 08.04.2017 23:58:45

Re: Середина 20...

В середине ХХ века Великобритания постепенно уступала свой статус.И я как и вы не назовете год когда передали свой статус тот ли это год когда созадавли бомбардировщики типов " V " как носители ядерного оружия или когда кузен Уинстон произносил свою речь в Фултоне о "железном занавесе" или когда два кузена подписывали "Атлантическую хартию"...
Пеередача как и прием функции были постепенными.Ведь и 1688 год прибытия Вильгельма и
его восприятие позиции вигов с созданием Банка Англии в 1694 году были событиями постепенными.А уж потом но в перый же год имея золота в подвалах Банка Англии на 720 тыс.фунтов выдали королю кредит в 1200 тыс.фунтов стерлингов ... в счет будущих налогов.
А уже 1696 году Вильгельм законом запретил Банку Англии платить золотом...

С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Pav.Riga (08.04.2017 23:58:45)
Дата 10.04.2017 19:38:19

а подтверждение английское есть?

Привет!

>А уже 1696 году Вильгельм законом запретил Банку Англии платить золотом...

а то Вилли, как чеканил гинею, так и чеканил
Following the death of Queen Mary from smallpox in 1694, William continued to reign as William III. The guinea coin was produced in all years from 1695 to 1701, both with and without the elephant and castle, the design probably being the work of Johann Crocker, also known as John Croker, since James Roettier had died in 1698 and his brother Norbert had moved to France in 1695.

https://en.wikipedia.org/wiki/Guinea_(coin)


Владимир
От Iva
К Pav.Riga (08.04.2017 23:58:45)
Дата 10.04.2017 11:26:31

Re: Середина 20...

Привет!

>А уже 1696 году Вильгельм законом запретил Банку Англии платить золотом...

что то как то странно. Вряд ли это была постоянная мера.
что то подобное вводили и в Наполеонику, но с 1822? года все вернули взад - обмен банкнот на золото.

так что закон Вильгельма вряд ли действовал после 1722 или типа того.

Владимир
От sss
К Iva (10.04.2017 11:26:31)
Дата 10.04.2017 11:35:01

Re: Середина 20...

>так что закон Вильгельма вряд ли действовал после 1722 или типа того.

В описываемое время золотого стандарта вообще нигде не было, он и начался-то с Британии в 1816 году.
От Iva
К sss (10.04.2017 11:35:01)
Дата 10.04.2017 19:29:34

Re: Середина 20...

Привет!

>В описываемое время золотого стандарта вообще нигде не было, он и начался-то с Британии в 1816 году.

не верно.
Золотой стандарт действовал в Британии с 1663 года.

Владимир
От Pav.Riga
К Iva (10.04.2017 19:29:34)
Дата 10.04.2017 20:34:46

Re: Середина 20...

>Привет!

>>В описываемое время золотого стандарта вообще нигде не было, он и начался-то с Британии в 1816 году.
>
>не верно.
>Золотой стандарт действовал в Британии с 1663 года.
Обращение золота и серебра постепенно задавливолось эмиссией банкнот выпускаемых банками.Одним из которых был Банк Англии и чуть раньше Банк Швеции основанный еще раньше
в 1668 году.Население постепенно отучали от нехорошей привычки к звонкой манете.
А после победы над Бонопартом началось приучение к другому - эмиссия банкнот только
под настоящее золото как пробовали приучать "цивилизованные страны" постепенно

С уважением к Вашему мнению.
От bedal
К Pav.Riga (08.04.2017 23:58:45)
Дата 10.04.2017 09:01:09

ну, что Вы, какие 50-е...

Уже в 30-х Британия была фактически финансовым банкротом и всё время Второй Мировой негромко, но явно и интенсивно передавала всё своё преимущество США.
От Исаев Алексей
К Pav.Riga (08.04.2017 21:32:58)
Дата 08.04.2017 22:21:58

Сейчас придет Вулкан и скажет, что это не так (-)
От sss
К Исаев Алексей (08.04.2017 22:21:58)
Дата 08.04.2017 23:50:09

Уж для периода 1688-1815 это определенно "не так"(+)

да и в их самый славный час, пожалуй, сильно недотягивали до Pax Britannica