ВИФ2 NE : Ветка : Ре: Неа.

От	badger
К	Андю
Дата	11.04.2017 19:52:44
Рубрики	WWII; Флот;

Ре: Неа.

>Семьи же французских моряков никто в заложники не брал по причине отсутствия такового приказа, ввиду его очевидной глупости в то непростое время.

Устроить голод в Нидерландах зимой 1944-45 гг. немцам очевидная глупость такового приказа не помешала:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0_1944_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B)

От	Андю
К	badger (11.04.2017 19:52:44)
Дата	11.04.2017 21:55:26

И какая связь с арестом фр. морячков в 1940? Mistery... (+)

Здравствуйте,

>Устроить голод в Нидерландах зимой 1944-45 гг. немцам очевидная глупость такового приказа не помешала:

Как там пастор Шлаг говорил: "Вы же проецируете библейскую притчу на реальную машину нацистского государства"(с).

Повторюсь: кошмарить французских морячков в 1940 г. немцам было глупо, т.к. 1. невыгодно 2. не разрешено начальством 3. война ещё не достигла той степени ожесточения, когда "всё можно" даже тем, кому не положено.

Всего хорошего, Андрей.

От	badger
К	Андю (11.04.2017 21:55:26)
Дата	11.04.2017 22:22:15

Re: И какая

>Повторюсь: кошмарить французских морячков в 1940 г. немцам было глупо, т.к. 1. невыгодно 2. не разрешено начальством 3. война ещё не достигла той степени ожесточения, когда "всё можно" даже тем, кому не положено.

Тем не менее, если бы начальство решило, что надо кошмарить - кошмарили бы за милую душу и с песнями...
Никакой гуманизм и любовь к европейским братьям по разуму бы не остановила бы.

От	Андю
К	badger (11.04.2017 22:22:15)
Дата	11.04.2017 22:26:52

Ааа... Так это к участнику ttt2. Он почему то считает, что (+)

Здравствуйте,

на западе у немцев были некие табу и "они старались". :-/

Ладно бы он говорил про Африку, Роммеля и пр. "войну без ненависти". Там бы было можно поскрипеть, за ухом почесать, мол, хз, всякое бывает, т.б. тот фронт мне почти незнаком. Но говорить подобное про континентальную Европу, мешая годы войны и валя всё в кучу...

Всего хорошего, Андрей.

От	ttt2
К	Андю (11.04.2017 22:26:52)
Дата	12.04.2017 09:15:54

Ну почему ко мне? К вам.. :-)

>на западе у немцев были некие табу и "они старались". :-/
>Ладно бы он говорил про Африку, Роммеля и пр. "войну без ненависти". Там бы было можно поскрипеть, за ухом почесать, мол, хз, всякое бывает, т.б. тот фронт мне почти незнаком. Но говорить подобное про континентальную Европу, мешая годы войны и валя всё в кучу...

Во первых именно вы мешаете в кучу войны, партизан и регулярных военных, пытаетесь вывести из обсуждения обращение с военнопленными, наезжаете на других специалистов - вместо разговора по сути.

Во вторых если вы считаете себя специалистом по данному периоду так опровергните честно и по сути.

В чем проблема то? Вместо офтопа про Франко-Прусскую, Первую мировую приведите пример немецких нарушений в военных действиях ВМВ на Западном фронте в тот период о котором разговор. Расстрелянных военнопленных, добитых раненных, взятых в заложники родственников или еще что такого.

Начали бы с этого и вопрос давно закрыт был бы.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением

От	Андю
К	ttt2 (12.04.2017 09:15:54)
Дата	12.04.2017 10:54:37

Ja-ja. (+)

Здравствуйте,

>Во вторых если вы считаете себя специалистом по данному периоду так опровергните честно и по сути.

Я не являюсь проф. историком, т.е. специалистом. Моя специальность называется иначе: analyst.

>Начали бы с этого и вопрос давно закрыт был бы.

Вот ещё одна очень полезная ссылка, ознакомьтесь, пож-та:

http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/100/100721.htm

Всего хорошего, Андрей.

От	ttt2
К	Андю (12.04.2017 10:54:37)
Дата	12.04.2017 11:49:07

Да понятно, опровержения по сути нет и не предвидится...

>>Во вторых если вы считаете себя специалистом по данному периоду так опровергните честно и по сути.
>
>Я не являюсь проф. историком, т.е. специалистом. Моя специальность называется иначе: analyst.

Очевидно, специалист не стал бы гнать офтоп про франко-прусскую, молодого Гитлера, орднунг, не пытался бы исключить положение военнопленных. А говорил бы по сути вопроса.

А суть остается. Единственное приведенное исключение, которому даже англичане не верили до 1945 (прочитайте хоть вашу собственную ссылку), и которое я сразу не заметил в океане вашего офтопа, это только доказывает.

>Вот ещё одна очень полезная ссылка, ознакомьтесь, пож-та:
> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/100/100721.htm

И? Ссылка как раз к вам. Один в один.

К беспрерывной генерации офтопа, переходе на другие периоды, безграмотным попыткам игнорировать положение военнопленных, которых у нас погибли миллионы, в отличие от западных союзников - еще прибавилось и хамство.

Продолжайте в том же духе.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением

От	Андю
К	ttt2 (12.04.2017 11:49:07)
Дата	12.04.2017 12:13:10

Links (+)

Здравствуйте,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_massacres_perp%C3%A9tr%C3%A9s_par_les_forces_allemandes_en_France_durant_la_Seconde_Guerre_mondiale

https://www.google.co.uk/search?q=fusill%C3%A9s+allemands+1940&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiO-o6gxp7TAhWD1hoKHfLQCf8Q_AUIBigB&biw=1324&bih=686&dpr=1.45#spf=1

https://prisons-cherche-midi-mauzac.com/recherches/ces-quatre-fusilles-de-juin-1940-dont-on-ne-parle-pas-1227

https://www.amazon.fr/fusill%C3%A9s-R%C3%A9pression-ex%C3%A9cutions-lOccupation-1940-1944/dp/2708238698

https://rha.revues.org/7694

https://books.google.co.uk/books?id=hM7CCwAAQBAJ&pg=PA245&lpg=PA245&dq=fusill%C3%A9s+allemands+1940&source=bl&ots=e7zEqMcAof&sig=sZkAAv1MrYNsJj5YsfCigVwu5LE&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjJzvKOx57TAhVBfRoKHWP1BKE4ChDoAQhOMAY#v=onepage&q=fusill%C3%A9s%20allemands%201940&f=false

http://cerp22.free.fr/Lieuxdememoire22/_Dossiers/Quelques%20dates.html

http://amicale-110ri-dunkerque.over-blog.com/2015/05/ceremonie-pour-les-fusilles-du-110-eme-ri-a-houlle-2015.html

https://books.google.co.uk/books?id=sc_BBAAAQBAJ&pg=PR48-IA12&lpg=PR48-IA12&dq=fusill%C3%A9s+allemands+1940&source=bl&ots=nXzWJtJDis&sig=Y_OEiKxPaGMhYZXWY29iRfm8BeU&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi3sLKyyJ7TAhWCOxoKHZ7ZCUc4HhDoAQgpMAE#v=onepage&q=fusill%C3%A9s%20allemands%201940&f=false

http://atf40.forumculture.net/t10813-soldats-fusilles-par-les-allemands-a-bourthes-62

http://www.rfi.fr/tirailleurs/20100617-hommage-tirailleurs-senegalais-massacres-bois-eraine

http://braultjeanpaul.unblog.fr/2014/08/09/les-fusilles-de-chateaubriant/

http://www.metropole-rouen-normandie.fr/files/publications/Fascicules_Histoires/24.pdf

https://www.ac-grenoble.fr/savoie/pedagogie/docs_pedas/chemins_memoire/maurienne/maurienne_meurtres_destructions.pdf

etc., etc., etc., etc., etc.

Всего хорошего, Андрей.

От	tramp
К	Андю (12.04.2017 12:13:10)
Дата	12.04.2017 22:39:31

Re: Links

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_massacres_perp%C3%A9tr%C3%A9s_par_les_forces_allemandes_en_France_durant_la_Seconde_Guerre_mondiale
50 тысяч это ничто в масштабах ВМВ, отдельные случаи, а не политика на всей территории СССР

с уважением

От	ttt2
К	Андю (12.04.2017 12:13:10)
Дата	12.04.2017 22:18:26

Поскольку предыдущая ваша ссылка была матерная больше я их не читаю (-)

От	Андю
К	ttt2 (12.04.2017 22:18:26)
Дата	12.04.2017 22:58:48

А это и не для вас было, по большому счёту. Садитесь. (-)

От	realswat
К	ttt2 (12.04.2017 09:15:54)
Дата	12.04.2017 09:36:03

Обалдеть)

>Начали бы с этого и вопрос давно закрыт был бы.

Вы так и не смогли это сообщение до конца прочитать и по ссылке пройтись?
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2809321.htm

От	Андю
К	realswat (12.04.2017 09:36:03)
Дата	12.04.2017 10:44:36

Это бесполезно. Нечитателей у нас пол-Форума, не меньше. :-) (-)

От	ttt2
К	realswat (12.04.2017 09:36:03)
Дата	12.04.2017 10:24:22

ОК, спасибо

>>Начали бы с этого и вопрос давно закрыт был бы.
>
>Вы так и не смогли это сообщение до конца прочитать и по ссылке пройтись?
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2809321.htm

Действительно среди постоянного офтопа автора я эту ссылку пропустил, признаю

Но там интересная запись

The Allies received no information about the massacre until the summer of 1943, when Pooley, who had spent the last three years in a German hospital due to the injuries he had suffered in the massacre, was declared medically unfit and repatriated. British authorities did not believe Pooley's story on his arrival; it was not thought that the German army were capable of such atrocities against British troops.

Сами англичане сочли свидетельство выжившего ложью, поскольку считали что германская армия на такое не способна.

Значит основания были.

Частично они правы. СС это своя банда отморозков.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	badger (11.04.2017 19:52:44)
Дата	11.04.2017 20:07:08

Ре: Неа.

>>Семьи же французских моряков никто в заложники не брал по причине отсутствия такового приказа, ввиду его очевидной глупости в то непростое время.
>

>Устроить голод в Нидерландах зимой 1944-45 гг. немцам очевидная глупость такового приказа не помешала:

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0_1944_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B)

Абсурдно само описание произошедшего.
Объявляется забастовка (!) в оккупированной стране (!) немцы "заменяют персонал" никого не расстреливают (!) за саботаж. В результате голода умирает 18 тысяч из 3 миллионов. Употребление в пищу свеклы приподносится как тяжкое лишение.
Напоминать о Ленинграде неловко даже.

От	badger
К	Дмитрий Козырев (11.04.2017 20:07:08)
Дата	11.04.2017 20:15:31

Ре: Неа.

>Абсурдно само описание произошедшего.
>Объявляется забастовка (!) в оккупированной стране (!) немцы "заменяют персонал" никого не расстреливают (!) за саботаж. В результате голода умирает 18 тысяч из 3 миллионов. Употребление в пищу свеклы приподносится как тяжкое лишение.

Обычное описание. Вы ожидали, что немцы всем вырвут печень и съедят ?

>Напоминать о Ленинграде неловко даже.

А Ленинград был оккупирован немцами ?

От	Дмитрий Козырев
К	badger (11.04.2017 20:15:31)
Дата	12.04.2017 09:12:37

Ре: Неа.

>>Абсурдно само описание произошедшего.
>>Объявляется забастовка (!) в оккупированной стране (!) немцы "заменяют персонал" никого не расстреливают (!) за саботаж. В результате голода умирает 18 тысяч из 3 миллионов. Употребление в пищу свеклы приподносится как тяжкое лишение.
>
>Обычное описание.

ну да, для "профессиональных жертв" (тм)

>Вы ожидали, что немцы всем вырвут печень и съедят ?

Какая то не очень смешная ирония если иметь представления о материалах расследования немецких преступлений на территории СССР.

>>Напоминать о Ленинграде неловко даже.
>
>А Ленинград был оккупирован немцами ?

Пример Ленинграда наглядно иллюстрирует, что такое "организованный голод", каков там рацион, что идет в пищу и какова доля голодных смертей.

От	badger
К	Дмитрий Козырев (12.04.2017 09:12:37)
Дата	17.04.2017 18:16:03

Ре: Неа.

>>>Напоминать о Ленинграде неловко даже.
>>
>>А Ленинград был оккупирован немцами ?
>
>Пример Ленинграда наглядно иллюстрирует, что такое "организованный голод", каков там рацион, что идет в пищу и какова доля голодных смертей.

Наличие более тяжких преступлений нацистов не является оправданием для совершенных ими менее тяжких...

Иначе, следуя такой логике, можно заявить, что раз немцы не осуществляли тотальное уничтожение славян, аналогично евреям, то и преступлений никаких, кроме "окончательного решения", на востоке за ними и не числится...

От	Кострома
К	badger (11.04.2017 20:15:31)
Дата	11.04.2017 23:33:45

Гатчина была окупированна немцами

От	badger
К	Кострома (11.04.2017 23:33:45)
Дата	17.04.2017 18:16:59

Re: Гатчина была...

>>А Ленинград был оккупирован немцами ?
>
>И петродворец.

>Проуент смертности там был повыше чем в Питере

Это как-то отменяет другие преступления нацистов ?