От Китоврас
К All
Дата 07.05.2002 14:25:20
Рубрики Современность;

А у нас от армии косят... А где-то люди стремяться...

Доброго здравия!
В Монголии юноша покончил жизнь самоубийством из-за отказа призывной комиссии отправить его на службу в армию.

Как сообщает РИА «Новости», трагедия произошла на севере Монголии в Хэнтийском аймаке. 18-летний местный житель, получив повестку, явился на призывную комиссию. Он был очень этому рад, поскольку хотел служить в вооруженных силах страны. Однако военная медицинская комиссия признала его негодным к прохождению срочной службы.

Написав родителям предсмертную записку, юноша покончил с собой. В записке он объяснил причины ухода из жизни невозможностью служить в армии

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Tigerclaw
К Китоврас (07.05.2002 14:25:20)
Дата 08.05.2002 05:23:31

Ре: А у...

А знаете чего косят от армии или Вам сказать?

Почему двое Русских солдат в Грузии дезертировали и попросили полит убежиша в Грузии?

Дело не в отсутствии партиотизма а в том что "деды" оныи патриотизм вышибают из "сынков" унижениям и побоями.

Уверяю Вас что в боевои обстановке, такая армия будет стрлять друг в друга и сводить счёты.

Многие дерьмораты и сопливые либералы говорят что ето проблемы "призывнои" армии. Простите в Италии, Австрии, Германии, Франции насколько я знаю армия призывная. В Израиле тоже, и там таких проблем нету. Я уже не говорю о том что у нас в УС Армы, УСАФ и Флоте такого почти нет. А то что есть - намного меньше.

Вы думаете что солдат которого дед заставил ему вылизать носки будет стрелять в амера, немца, чеченца? Да даите емы возможность он ентого "деда" замочит в первую очередь.

Дело не в том что косят от армии, а ПОЧЕМУ косят от армии...


С уважением
От negeral
К Tigerclaw (08.05.2002 05:23:31)
Дата 08.05.2002 16:17:32

В присяге кажется ясно сказано насчёт тягот и лишений


>А знаете чего косят от армии или Вам сказать?
Я сампожалуй чего нибудь скажу.

>Почему двое Русских солдат в Грузии дезертировали и попросили полит убежиша в Грузии?
Потому, что ЧМО и слабаки. Потому, что параметры (физические одного из них вполне позволяли сабжу за себя постоять). Потому что рядом, такое же чмо, которое, когда несправедливо бьют его товарища молчит в углу.

>Дело не в отсутствии партиотизма а в том что "деды" оныи патриотизм вышибают из "сынков" унижениям и побоями.
Унижения и побои несправедливые достаются тем, кто позволяет.

>Уверяю Вас что в боевои обстановке, такая армия будет стрлять друг в друга и сводить счёты.
Никогда, потому, что ЧМО - это ЧМО и постоять за себя такой человек не способен даже имея в руках оружие. Исключение составляют случаи, когда у сабжа съезжает крыша, но это область психиатрии.

>Многие дерьмораты и сопливые либералы говорят что ето проблемы "призывнои" армии. Простите в Италии, Австрии, Германии, Франции насколько я знаю армия призывная. В Израиле тоже, и там таких проблем нету. Я уже не говорю о том что у нас в УС Армы, УСАФ и Флоте такого почти нет. А то что есть - намного меньше.
Всё у них есть. Сам с бойцами и из Бундесвера и из бывшей ННА беседовал.

>Вы думаете что солдат которого дед заставил ему вылизать носки будет стрелять в амера, немца, чеченца? Да даите емы возможность он ентого "деда" замочит в первую очередь.
Насчёт носков - вы это книжек глупых начитались. Полы там помыть, уголёк погрузить, ещё небоевая работа какая или строевая подготовка - это пожалста до года. После года ни-ни. А насчёт там носков - чтобы грязный дух - чистые дедовы носки - это моветон, знаете.


>Дело не в том что косят от армии, а ПОЧЕМУ косят от армии...
Потому, что народ испуган газетами, в которых люди, сами дня не оттоптавшие, птюхи одной не съевшие, рассказывают кака там жуть. Ну и война опять таки - была бы за Родину понятно, а за чужую трубу - кому охота.


>С уважением
От Siberiаn
К Tigerclaw (08.05.2002 05:23:31)
Дата 08.05.2002 13:00:59

Блин сколько раз уже говорить на эту тему

Ну чё повторять то бредни идиотов? Института благородных девиц конечно в армии нету, но и пандемониума, широко внедряемого разными демСМИ тоже нет. Служат и служат


Siberian
От Tigerclaw
К Siberiаn (08.05.2002 13:00:59)
Дата 08.05.2002 21:41:41

Ре: Блин сколько...

Здравствуите.

Насчёт тягот и лишении, ето ясныи чёрт. Марш броски, физ подготовка итд итп. Тут вопросов нет, сам через ето прошёл (уже в УСАФ, правда физ подготовка у нас легче чем в Армии и у Маринов).

Насчёт "носков" - читал в книге "Цинковые Мальчики". Насчёт побоев - говорили мне ребята которые служили.
От моих двоюродных братьев до знакомых, друзеи и родственников. Кстати, даже если ты не чмо и первого деда которыи на табя полез ты размазал по стенке - тебе хана. Был прециндент. У моего отца во взвод призвали мужика из Сибири. В плечах косая сажень ростом под два метра - короче, Илья Муромец отдыхает. Первыи дедок которыи к нему полез получил сломаную челюсть и так же пару сломаных рёбер. Больше к етому мужико никто не лез (днём то бищ). Ночью получил по голове табуреткои. Реальныи случаи.

Да, конечно, Вы говорите что не бьют и только заставляют делать всякие мелочи - за водои ходить, бельишко стирать, но не говорите о том что заставляют ето делать ночью вмсето сна.

Вы поимите, Сиберяк, что всяким СМИ я сам не верю, просто мне понарассказывали такого, и именно те кто служил. Опятьже мои двоюродныи брат Тимур. Служил он в 1989-1991. У себя в городе он был довольно крутым из "блатных" - ну уличныи парень. Дрался классно, занимался спортом, короче, далеко не чмо. Тем не менее он мне понарассказывал такого что... не даи бог.

Может быть Вам повезло. И у Вас в роте дедов приструнили. Я знаю человека у которого в роте капитан положил конец внеуставным отношениям. Может быть Вы мастер спорта по боевому самбо и пару человек завязали в поросячье ухо. Но я говорил со многими, и все говорят что служба сама, ето не страшно, дедовшина ето кошмар.

Кстати у меня есть тут друг, Мишка Теплицкии. Служит в Маринс. И ничего, по ногам ему когда он получил капрала (вбивать нашивки) никто не бил:-).
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (08.05.2002 13:00:59)
Дата 08.05.2002 13:52:02

Боюсь, что это надо повторять без конца

Здравия желаю!

>Ну чё повторять то бредни идиотов? Института благородных девиц конечно в армии нету, но и пандемониума, широко внедряемого разными демСМИ тоже нет. Служат и служат

Да... иные страшилки про армию послушаешь - дрожь по коже. Фредди Крюгер - отдыхает. Но проблем сразу несколько:
1. В армии нынче служить не сахар. Служба вообще никогда сахаром не была - это факт, но сейчас - сильно не сахар.
2. Со стороны СМИ интерес к армии очень широкого диапазона - и передачи про наше оружие и некоторыми преукрашиваниями и репортажи мадам Политковской - все это наши СМИ. Проблема в том, что правительство должно взять освещение жизни армии в свои руки, тем более если речь идет о воюющей армии, каковой наша и является. И тогда начальство м-м Политковской само придержит ее за язык.
3. Армия-то наша совсем "орабочекрестьянилась". Это не есть хорошо. По многим причинам, но процесс этог не лучшим образом сказывается на ее боеготовности, боеспособности и вообще возможности нести службу без эксцессов.
4. Взгляды общества на службу в армии меняются. Да, подавляющее большинство призвников служат нормально - если примерно на 600 тыс призывников, сотня меж собой что-то не поделила или кто-то дал тягу, то это общей картины не портит, но готовность воспринимать те внутриармейские отношения, что нам с тобой кажутся нормальными теперь есть совсем не у всех. Ничего хорошего во фразе "армия - не институт благородных девиц" не вижу. Армия должна быть местом, никак не рассматривалось, как повинность или наказание. Туда с песнями должны идти, а для того, чтобы так шли должен меняться характер несения службы.
5. Деньги, конечно, нужны. Куда без них-то...


Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (08.05.2002 13:52:02)
Дата 08.05.2002 16:22:02

Кто-то из Великих сказал

Истину надо повторять ибо и заблуждения повторяются.
Согласен с Вами деньги страшно нужны, но за деньги умирать не пойдут. Образ нужен и идея не те котолрые нынешние СМИ создают плюс к ним деньги - тогда действительно.
От Boris
К negeral (08.05.2002 16:22:02)
Дата 08.05.2002 16:48:24

Это верно. Основная причина - люди смысла в службе не видят.

Доброе утро,
>Согласен с Вами деньги страшно нужны, но за деньги умирать не пойдут. Образ нужен и идея не те котолрые нынешние СМИ создают плюс к ним деньги - тогда действительно.

Спрашивают - а зачем ? Чего ради я там буду два года неизвестно что делать, пока мои друзья учатся или деньги зарабатывают? Ведь призыв из обязательного этапа в жизни (те же 30-50ые годы, студентов мало было :-)) превратился в исключительное мероприятие - в Москве призывают от 5 до 10 % контингента соотв.возраста. Добавьте бытовые условия - порядок размещения солдатиков и уклад жизни в казарме за последние 40-50 лет изменился несильно, а условия жизни поменялись сами знаете как... Двадцать лет назад формой гордились - не в последнюю очередь потому, что она была красивая, удобная и не проигрывала сравнение с общепринятой тогда гражданской одеждой, вспомните как трепетно относились к ушиванию, заглаживанию и т.д., это же хороший показатель, - и сравните, что делается теперь? Да авторам "зимней куртки" или как там это безобразие называется и идиотских "уголков" на погоны для сержантского состава надо руки оторвать!
С уважением, Boris.
От negeral
К Boris (08.05.2002 16:48:24)
Дата 08.05.2002 17:09:01

Я бы сказал даже не столько внешне

Сколько славой она не овеяна. Ведь носили когда-то панамы афганские, да и камуфляж одно время в моде был. Потом, амовские же всякие носят, потому, что кино смотрят, а оно амовское, а в ём человек в этой одёже - это такой лыцарь благородный, шрамами увенчаный, способный одной левой человек семь разогнать, девки под него снопами ложатся. Что ещё в молодости надо - вот и косят. А мы себя только хренами ложим последние лет десять - пятнадцать. До курьёза доходит - пацан в хоккей играет и не знает - кто такой Третьяк. Увы :-(
От Boris
К negeral (08.05.2002 17:09:01)
Дата 08.05.2002 17:14:40

Это точно.

Доброе утро,
В середине 80х годов обладатель кепки от тогдашней новоизобретенной полевой формы вызывал повышенный интерес у дам:-))). Дело тут, конечно, еще и в скудости прилавкой того времени. Но происходящая сейчас "экономия" на качестве обмундирования срочников - великая дурь.
С уважением, Boris.
От Дмитрий Адров
К negeral (08.05.2002 16:22:02)
Дата 08.05.2002 16:45:43

Re: Кто-то из...

Здравия желаю!

>Истину надо повторять ибо и заблуждения повторяются.
>Согласен с Вами деньги страшно нужны, но за деньги умирать не пойдут. Образ нужен и идея не те котолрые нынешние СМИ создают плюс к ним деньги - тогда действительно.

Я и не говорю, что деньги нужна на оплату тех, кто готов идти умирать. они нужна на перестраивание инфраструктуры несения службы - укрупнение военных ггородков, строительство казарм, жилюя для офицеров, транспортную инфраструктуру - чтобы до гарнизона можно было быстро добраться до ближайшего крупного города и т.д.

Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (08.05.2002 16:45:43)
Дата 08.05.2002 17:02:56

Ещё одна причина - шерше ля фам

То есть девочки - подружки вместе учатся и потом у одной муж коммерсант (не будем брать исключительного случая) маленький коммерсант у которого доход в долларах как у лейтенанта в рублях. Как Вы думаете, что лейтенанту по вечерам говорят. Меня бог миловал, жена терпела, я не вытерпел, да я и был сверхсрочником, а пацаны из класса - 88 год выпуска 70% офицерами стали. Тогда ведь почётно было. Почти все поломали себе личную жизнь. Охота им после этого. А ведь при той ситуации, которая есть, офицеров можно впятеро посокращать и если оставшимся за пятерых платить - то прок будет. Очевидно и другое преимущество этой системы. Представим, что ротой командует прапорщик, соответственно взводом сержант, отделением ефрейтор или капрал, как престиж поднимется, а условия таким сержантам как сверчам, поверьте, справятся. При этом лычки давать не как в наших учебках - второй и седьмой учебные взвода - сержанты, остальные рядовые. Хен там, насильно мил не будешь. У нас таких "лычконосцами" называли. Младший командир - это состояние души. Хорошее кстати. На треть подобная практика проблему решила бы.
От Чобиток Василий
К negeral (08.05.2002 17:02:56)
Дата 08.05.2002 18:13:09

Re: Ещё одна...

Привет!

>А ведь при той ситуации, которая есть, офицеров можно впятеро посокращать и если оставшимся за пятерых платить - то прок будет.

Можно, вот только если такое будут делать, то сделают как всегда - сократят кого попало, зарплату хер увеличат (ну там на процентов 5-10), оставшиеся будут въя...ть за уволенных.

Не так?

>Очевидно и другое преимущество этой системы. Представим, что ротой командует прапорщик,

Представим, тогда, что лейтенант тогда командует батальоном...

Не страшно?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От negeral
К Чобиток Василий (08.05.2002 18:13:09)
Дата 08.05.2002 18:27:14

Абсолютно

Приветствую,
Примеров в Великую отечественную тьма, потом, на производстве же справляются. Пять лет не даром человека учили. Практика такова, что будучи Замком я своего взводного видел весьма редко, а Г.К. Жуков, в своих мемуарах пишет, что вообще чуть не раз в неделю видел, а остальное унтера решали, а то, что лейтенант будет батальоном командовать. Полагаю, по факту, примерно так и происходит. Конечно, следует исключить технически гипероснащённые войска, но это ведь и раньше было. Ну взять рембаты - командир такого батальона - подполковник. В рембате 40-60 человек. Называются ротой. Командир этой роты - капитан. Он реально всем и рулит. Ничего, справляется с подполковничьеё должностью. Да и потом, от лейтенанта до подполковника звания зависят практически только от срока службы, так что особо не страшно. В то же время, то что на практике штат сократят и денег не прибавят - блин, возразить нечего.
С уважением, Олег.
От Чобиток Василий
К negeral (08.05.2002 18:27:14)
Дата 08.05.2002 19:12:25

Re: Абсолютно

Привет!

>Приветствую,
>Примеров в Великую отечественную тьма,

Угу, бывшие комкоры в начале 41-го фронтами накомандовали... :(

>потом, на производстве же справляются.

Сравнил попу с пальцем.

>Пять лет не даром человека учили.

Да, подготовленный лейтенант денюжек стоит немеряно и по своей ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ подготовке и знаниям он вполне может и батальоном командовать. Вот только ОПЫТА у него НИКАКОГО нет (почти), он иногда и к бойцу не знает с какой стороны подойти. Командование взводом-ротой и есть та школа, которая позволяет получив опыт приступить к командованию батальоном и выше. Одновременно взвод-рота являются фильтром, который отсеивает в большинстве своем не способных командовать подразделениями более высокого уровня, а училище не может являться таким фильтром.

>Практика такова, что будучи Замком я своего взводного видел весьма редко,

Твой взвод вел боевые действия? От тебя, как от Замка, требовались специальные знания по тактике, инженерному делу, маскировке и пр.?

Взводный в отличие от Замка не нянька, а воспитатель и руководитель, его и должны меньше видеть чем Замка, а комдива так вообще раза два в год при удачном стечении обстоятельств :)

>Ну взять рембаты - командир такого батальона - подполковник. В рембате 40-60 человек. Называются ротой. Командир этой роты - капитан. Он реально всем и рулит. Ничего, справляется с подполковничьеё должностью. Да и потом, от лейтенанта до подполковника звания зависят практически только от срока службы, так что особо не страшно.

А еще от срока службы зависит опыт да и просто солидность. ГДЕ БРАТЬ ОПЫТ? 20-и летнего лейтенанта-комбата с дрожащим голосом просто все будут посылать на х... А у войны свои законы, там иногда день года мирной службы стоит.

>В то же время, то что на практике штат сократят и денег не прибавят - блин, возразить нечего.

А почему нечего? Будь я молодым лейтенантом, так двумя руками поддержал бы, ведь это естественно вроде - сократил и денег больше, а имея за плечами определенный грустный опыт имею чем возразить.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От negeral
К Чобиток Василий (08.05.2002 19:12:25)
Дата 08.05.2002 19:40:19

Re: Абсолютно

>Угу, бывшие комкоры в начале 41-го фронтами накомандовали... :(
Ну, речь не о корпусе и не о фронте. Нескромно наверное о деде столько постить, но к разговору. В 41 году дописал себе возраст и рванул в военкомат. Там обман раскрыли и отправили в артспецшколу в сибирь или на урал - не помню. В 43 году он школу закончил и попал прямо на штурм Крыма командиром ПТБ и ничего, справился. Хотя в батарее к 43 году от 20 до 50 лет отроду мужики были.

Производство всякое бывает, возьмите больницу хотя бы и реанимацию в ней.

>Да, подготовленный лейтенант денюжек стоит немеряно и по своей ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ подготовке и знаниям он вполне может и батальоном командовать. Вот только ОПЫТА у него НИКАКОГО нет (почти), он иногда и к бойцу не знает с какой стороны подойти. Командование взводом-ротой и есть та школа, которая позволяет получив опыт приступить к командованию батальоном и выше. Одновременно взвод-рота являются фильтром, который отсеивает в большинстве своем не способных командовать подразделениями более высокого уровня, а училище не может являться таким фильтром.

Дык добавить курс один, проводимый в войсках сержантом в командовании аккурат взводом или ротой. Или в училище только сержантов брать - способы то есть.


>Твой взвод вел боевые действия? От тебя, как от Замка, требовались специальные знания по тактике, инженерному делу, маскировке и пр.?

Мой взвод сопровождал в 90 году гум. помощь в Армению и Арзебажан. Там бывало по всякому. Конечно не война, кто сравнивает, но определённые решения принимать приходилось (например, тырить овцу или не тырить и если тырить то где и как и тут маскировка нужна и план и всё такое:-)).
Что до занятий, то в общем офицеры в ранге лейтенанта у нас их проводили по тем же книжкам, которые были и у сержантов. Читать, слава богу, научили.

От Vatson
К Tigerclaw (08.05.2002 05:23:31)
Дата 08.05.2002 12:36:46

Старая песня. Тайгер, угомонись (-)
От negeral
К Китоврас (07.05.2002 14:25:20)
Дата 07.05.2002 14:41:51

В своё время

Когда меня призывали - подход был примерно такой - ежели не служил, то мягко говоря мужик не полноценный, а у азиатов это гипертрофировано. Вот и суицид. А вообще этим вполне можно пользоваться. Я одного грузина исключительно тем в узде держал, что грозил, случись что, в его деревню написать, что такой-то - самый тупой грузин в части. Страшно действовало.
От Агент
К negeral (07.05.2002 14:41:51)
Дата 07.05.2002 16:16:02

Re: В своё...


>Когда меня призывали - подход был примерно такой - ежели не служил, то мягко говоря мужик не полноценный, а у азиатов это гипертрофировано. Вот и суицид.

У нас так раньше было. Сейчас едва четверть служит из достигших призывного возраста.

Наверное парень просто очень хотел служить в армии.


От Marat
К Агент (07.05.2002 16:16:02)
Дата 07.05.2002 18:33:43

кыстати

Саламы!

>>Когда меня призывали - подход был примерно такой - ежели не служил, то мягко говоря мужик не полноценный, а у азиатов это гипертрофировано. Вот и суицид.
>
>У нас так раньше было. Сейчас едва четверть служит из достигших призывного возраста.

>Наверное парень просто очень хотел служить в армии.

Или парень был из ну очень глубинки - такое может быть? Типа "цивизизация" есче не дошла

Сабж - помнитя давненько мы с тобой общались про монгольскую армию - какой сейчас срок службы у призывников? Какой сейчас примерно процент контрактников (ежели есть :)?

C уважением, Марат
От Агент
К Marat (07.05.2002 18:33:43)
Дата 07.05.2002 19:35:59

Re: кыстати


>Саламы!

>>>Когда меня призывали - подход был примерно такой - ежели не служил, то мягко говоря мужик не полноценный, а у азиатов это гипертрофировано. Вот и суицид.
>>
>>У нас так раньше было. Сейчас едва четверть служит из достигших призывного возраста.
>
>>Наверное парень просто очень хотел служить в армии.
>
>Или парень был из ну очень глубинки - такое может быть? Типа "цивизизация" есче не дошла

Хэнтэйский аймак это вовсе не глубинка. Несколько часов от Улан-Батора ехать.

Вот где настоящая глубинка так это крайний запад страны - Ховд, Увс, Баян-Улгий.

>Сабж - помнитя давненько мы с тобой общались про монгольскую армию - какой сейчас срок службы у призывников? Какой сейчас примерно процент контрактников (ежели есть :)?

Надо поискать статистику. Срок службы один год, если не поменяли. Контрактники есть, сколько точно не знаю.



От Marat
К Агент (07.05.2002 19:35:59)
Дата 07.05.2002 21:46:05

сэнкс

Опять Саламы!

>>Или парень был из ну очень глубинки - такое может быть? Типа "цивизизация" есче не дошла
>
>Хэнтэйский аймак это вовсе не глубинка. Несколько часов от Улан-Батора ехать.

не глубинка глубинке рознь:
ну вот скажем я человек из глубинки по твоему определению //совхоз от райцентра Боровское в двух часах езды басом, а областной центр Кустанай двое суток до столицы А-Аты поездом - то есть типичная глубинка :)//, но у нас в совхозе таких приколов не может быть точно скажу, а вот скажем в одном райцентре пгт Тургай, Тургайской области - "диких казахов" хватает и в советское время при правильной постановке дела такое могло быть теоретически /практически не уверен :)/
или же под самой Алматой /три часа езды/ в пограничных с Китаем районах таких мастодонтов встретить тоже запросто можно :)

>>Сабж - помнитя давненько мы с тобой общались про монгольскую армию - какой сейчас срок службы у призывников? Какой сейчас примерно процент контрактников (ежели есть :)?
>
>Надо поискать статистику. Срок службы один год, если не поменяли. Контрактники есть, сколько точно не знаю.

Значит не сильно изменилось
Помнится я тебе говорил - "не кажется ли что год слишком мало"? Что думаешь?
Тем более "в свете возможности учить китайский" :)

C уважением, Марат
От Агент
К Marat (07.05.2002 21:46:05)
Дата 08.05.2002 03:18:42

Re: сэнкс


>Опять Саламы!

>>>Или парень был из ну очень глубинки - такое может быть? Типа "цивизизация" есче не дошла
>>
>>Хэнтэйский аймак это вовсе не глубинка. Несколько часов от Улан-Батора ехать.
>
>не глубинка глубинке рознь:
>ну вот скажем я человек из глубинки по твоему определению //совхоз от райцентра Боровское в двух часах езды басом, а областной центр Кустанай двое суток до столицы А-Аты поездом - то есть типичная глубинка :)//, но у нас в совхозе таких приколов не может быть точно скажу, а вот скажем в одном райцентре пгт Тургай, Тургайской области - "диких казахов" хватает и в советское время при правильной постановке дела такое могло быть теоретически /практически не уверен :)/
>или же под самой Алматой /три часа езды/ в пограничных с Китаем районах таких мастодонтов встретить тоже запросто можно :)

Это не от дикости, был я там в прошлом году, нормальные люди живут.

Просто парень видимо действительно очень хотел в армии служить, фанат наверное.

Хотя конечно, для некоторых это и дикость :-)

>>Надо поискать статистику. Срок службы один год, если не поменяли. Контрактники есть, сколько точно не знаю.
>
>Значит не сильно изменилось
>Помнится я тебе говорил - "не кажется ли что год слишком мало"? Что думаешь?


Так денег нет на нормальную армию. Мало, конечно.

>Тем более "в свете возможности учить китайский" :)

Есть у нас один бывший полковник гэбэшный. Он хочет, чтобы Монголия стала ядерной державой.

Мол, если даже у Северной Кореи есть, то чем мы хуже?

У вас таких нет? :-)))
От Marat
К Агент (08.05.2002 03:18:42)
Дата 08.05.2002 14:07:57

вот так номер!?

Здравствуйте!

>Хотя конечно, для некоторых это и дикость :-)

неа - под "дикостью" (в кавычки ставил если ты заметил :) я подразумевал более натуральное поведение и воспитание без налета "цивилизованности" - объяснять долго, но кратко если, то это другое воспитание, восприятие слов буквально /как и положено :)/, то есть если сказали про него "слабак" или "трус" - это оскорбление со стороны сказавшего и в отсутсвие "опровержения" - полностью доказанная "вина" на объект сказанного и всеобщее презрение и унижение... Мат /по матери/ рассматривается аналогично :)
Посему такие варианты с суицидом вполне возможны имхо при определенных условииях...

>>>Надо поискать статистику. Срок службы один год, если не поменяли. Контрактники есть, сколько точно не знаю.
>>
>>Значит не сильно изменилось
>>Помнится я тебе говорил - "не кажется ли что год слишком мало"? Что думаешь?
>

>Так денег нет на нормальную армию. Мало, конечно.

>>Тем более "в свете возможности учить китайский" :)

>У вас таких нет? :-)))

Во какие НОМЕРА! :)
Военных таких я не видел чесн скажу, одного госчиновкника знаю (довольно молодой и соображающий - убедительно рассуждает, хотя я с ним и не спорю :)

Сейчас в корень выложу - почитай - прочувствуйся :)

Вспомнил кстати еще году в 1996м меня некоторые китайцы спрашали "а почему Казахстан отказался от ЯО?" Я вразумительно ответить не смог - ну как объяснишь, что слишком много разных факторов былО таких, что отказаться пришлось все таки (да и слово "отказался" тоже не совсем корректное - реального контроля над ракетными дивизиями Казахстан не имел никогда и даже не пытался в отличие от украинцев, понимая, что это фактически бесполезная игра :)

>Есть у нас один бывший полковник гэбэшный. Он хочет, чтобы Монголия стала ядерной державой.
>Мол, если даже у Северной Кореи есть, то чем мы хуже?

Тут такой нюанс, что чтобы быть ядерной державой акромя всяких политических нюансов надо еще и базой научной, технологической и производственной обладать - что-то я такого в Монголии не упомню - у нас теоретически это все былО :)

C уважением, Марат
От Агент
К Marat (08.05.2002 14:07:57)
Дата 08.05.2002 17:41:35

Re: вот так...


>Здравствуйте!

>>Хотя конечно, для некоторых это и дикость :-)
>
>неа - под "дикостью" (в кавычки ставил если ты заметил :) я подразумевал более натуральное поведение и воспитание без налета "цивилизованности" - объяснять долго, но кратко если, то это другое воспитание, восприятие слов буквально /как и положено :)/, то есть если сказали про него "слабак" или "трус" - это оскорбление со стороны сказавшего и в отсутсвие "опровержения" - полностью доказанная "вина" на объект сказанного и всеобщее презрение и унижение... Мат /по матери/ рассматривается аналогично :)
>Посему такие варианты с суицидом вполне возможны имхо при определенных условииях...


Ну если так, то все мы дикие :-)


>Вспомнил кстати еще году в 1996м меня некоторые китайцы спрашали "а почему Казахстан отказался от ЯО?" Я вразумительно ответить не смог - ну как объяснишь, что слишком много разных факторов былО таких, что отказаться пришлось все таки (да и слово "отказался" тоже не совсем корректное - реального контроля над ракетными дивизиями Казахстан не имел никогда и даже не пытался в отличие от украинцев, понимая, что это фактически бесполезная игра :)

Дело в том, что Казахстан не совсем государство и сейчас и уж тем более 10 лет назад.

Какие у Казахстана национальные интересы никто не знает и нужна ли Казахстану бомба тоже.


>>Есть у нас один бывший полковник гэбэшный. Он хочет, чтобы Монголия стала ядерной державой.
>>Мол, если даже у Северной Кореи есть, то чем мы хуже?
>
>Тут такой нюанс, что чтобы быть ядерной державой акромя всяких политических нюансов надо еще и базой научной, технологической и производственной обладать - что-то я такого в Монголии не упомню - у нас теоретически это все былО :)

Скажем так, зачатки есть :-)

У меня дядя ядерный физик, например.

Зачем интересно его готовили? :-)))

А если серьезно, то все это дело наживное. Полковник предлагал держать курс на ускоренную индустриализацию страны с расчетом, что лет через двадцать необходимая база для создания ядерного оружия у нас появится.

У нас правда пока экономическое развитие идет в совершенно другом направлении и намеков никаких нет, что изменится что-либо.
От Marat
К Агент (08.05.2002 17:41:35)
Дата 08.05.2002 18:03:46

саламы опять

>Ну если так, то все мы дикие :-)

"все мы" это кто? Все пять с лихвой миллиардов? :)
или по другому?

>>Вспомнил кстати еще году в 1996м меня некоторые китайцы спрашали "а почему Казахстан отказался от ЯО?" Я вразумительно ответить не смог - ну как объяснишь, что слишком много разных факторов былО таких, что отказаться пришлось все таки (да и слово "отказался" тоже не совсем корректное - реального контроля над ракетными дивизиями Казахстан не имел никогда и даже не пытался в отличие от украинцев, понимая, что это фактически бесполезная игра :)
>
>Дело в том, что Казахстан не совсем государство и сейчас и уж тем более 10 лет назад.

Опа-на - это что-то новенькое - как это понимать "не совсем государство"? Можно детальнее?

>Какие у Казахстана национальные интересы никто не знает и нужна ли Казахстану бомба тоже.

Насчет интересов - вопрос спорный, но бомба нужна не для интересов и их удовлетворения или еще чего, а для минимизации али устранения внешних угроз - а какие есть внешние угрозы более-менее понятно и какую в этом будет играть роль ядренная бомба - тоже понятно

>>Тут такой нюанс, что чтобы быть ядерной державой акромя всяких политических нюансов надо еще и базой научной, технологической и производственной обладать - что-то я такого в Монголии не упомню - у нас теоретически это все былО :)
>
>Скажем так, зачатки есть :-)

например? есть химзаводы? обогатительные фабрики?

>У меня дядя ядерный физик, например.

тут такой нюанс я думал, что ты знаешь, что теорию ядерной реакции и вообще что есть бомба теоретически знают ВСЕ уже давно - проблема в техноолгиях - то есть нужны не физики ядренные, а инженеры технологи - посему и пороговым странам для создания своих девайсов нужны были советские не физики, а инженеры

>Зачем интересно его готовили? :-)))

в смысле "готовили"? Что в пркиазном порядке отправили и сказали уи именно это и это? Или же все таки сам поступал туда куда хотел?

Кстати насчет зачем могу предложить версию: а может в КНДР отправить хотели? Чтобы не светился и если отвечал "я свой я корейский, а не советский" :))

>А если серьезно, то все это дело наживное. Полковник предлагал держать курс на ускоренную индустриализацию страны с расчетом, что лет через двадцать необходимая база для создания ядерного оружия у нас появится.

Правильно лет церез двадцать, но это в лучшем случае - у индусов возможности помощнее были, а им вон скока времени понадобилось

>У нас правда пока экономическое развитие идет в совершенно другом направлении и намеков никаких нет, что изменится что-либо.

Во-во тем более учитывая, что по нынешним временам построить один завод или реактор - это минимум годовой ВНП всей Монголии, ну а всю цепочку - так это вообще - так что "сумневаюсь я" (с)
Кстати в курсе, что Яо называют "оружием бедных"? :)

C уважением, Марат
От Агент
К Marat (08.05.2002 18:03:46)
Дата 08.05.2002 18:40:22

Алейкум ас-салам

>>Ну если так, то все мы дикие :-)
>
>"все мы" это кто? Все пять с лихвой миллиардов? :)
>или по другому?

Наша страна :-)

>>Дело в том, что Казахстан не совсем государство и сейчас и уж тем более 10 лет назад.
>
>Опа-на - это что-то новенькое - как это понимать "не совсем государство"? Можно детальнее?

Скажем так, пока это временное государственное образование :-)

Ни у кого нет уверености, что Казахстан сохранит свой статус независимого государства.

>>Какие у Казахстана национальные интересы никто не знает и нужна ли Казахстану бомба тоже.
>
>Насчет интересов - вопрос спорный, но бомба нужна не для интересов и их удовлетворения или еще чего, а для минимизации али устранения внешних угроз - а какие есть внешние угрозы более-менее понятно и какую в этом будет играть роль ядренная бомба - тоже понятно

Ну это тебе понятно, а остальным судя по той статье совершенно не ясно :-)

Нам бомба нужна будет для одного, чтобы на нас Китай не полез.

>>Зачем интересно его готовили? :-)))
>
>в смысле "готовили"? Что в пркиазном порядке отправили и сказали уи именно это и это? Или же все таки сам поступал туда куда хотел?

Именно так.

Государство решило, что нашей стране нужны ядерные физики. Кто выдержал конкурс, отправили учится заграницу по этой специальности (ГДР в данном случае).

А чтобы самому, без чьего либо позволения выбрать такую специальность и поехать учится, такой анархии у нас не позволяли.

Тоталитаризм...

>>А если серьезно, то все это дело наживное. Полковник предлагал держать курс на ускоренную индустриализацию страны с расчетом, что лет через двадцать необходимая база для создания ядерного оружия у нас появится.
>
>Правильно лет церез двадцать, но это в лучшем случае - у индусов возможности помощнее были, а им вон скока времени понадобилось

А скока?

Независимость они только в 1947 получили, а бомбу испытали через двадцать семь лет. Когда ядерная программа началась не знаю, но наверняка не в 1947.

>>У нас правда пока экономическое развитие идет в совершенно другом направлении и намеков никаких нет, что изменится что-либо.
>
>Во-во тем более учитывая, что по нынешним временам построить один завод или реактор - это минимум годовой ВНП всей Монголии, ну а всю цепочку - так это вообще - так что "сумневаюсь я" (с)

Ядерную энергетику мы можем себе позволить. Электроэнергия у нас очень дорогая, энергия АЭС вполне рентабельно получается.

Денег заемных достать не проблема, раз окупается.

Идея время от времени поднимается, переговоры идут на межправительственном уровне с Россией.

Пока вроде не решили, нужно нам это или нет.

>Кстати в курсе, что Яо называют "оружием бедных"? :)

А оружие богатых что? :-)
От negeral
К Агент (07.05.2002 16:16:02)
Дата 07.05.2002 16:28:34

То у нас, а то в Монголии

Там как я помню никакой перестройки, дерьмократии и плюрализма от слова "анаплюра" не провозглашали.
От Агент
К negeral (07.05.2002 16:28:34)
Дата 07.05.2002 16:34:03

У нас и есть в Монголии :-)


>Там как я помню никакой перестройки, дерьмократии и плюрализма от слова "анаплюра" не провозглашали.

Все у нас было, хотя порядка было немного больше чем в России.

От negeral
К Агент (07.05.2002 16:34:03)
Дата 07.05.2002 17:04:45

Дык, я ж не ведал про то. (-)
От Канарис
К negeral (07.05.2002 14:41:51)
Дата 07.05.2002 15:56:46

Про тупого грузина...

Мой отчим абхаз рассказывал мне такую историю. Во время срочной службы вместе с отчимом служил некий Гиви, спустившийся с гор. Гиви этот по русски не разговаривал. Во время политзанятий, не понимая русской речи замполита, Гиви постоянно спрашивал отчима, владеющего грузинским:
-Э, что Он сказал? Отчим переводил. Такая сутуация отчиму довольно быстро надоела, поэтотому после очередного вопроса Гиви: "Что Он сказал?" отчим ответил:
- Чтобы ты взял шапку и ушел отсуда.
Будучи исполнительным военнослужащим, Гиви так и поступил, чем очень удивил замполита и сослуживцев.
От reinis
К Канарис (07.05.2002 15:56:46)
Дата 07.05.2002 16:17:12

ну ета истроя мало что говорит про тупость грузина :) (-)
От Канарис
К reinis (07.05.2002 16:17:12)
Дата 07.05.2002 16:30:00

Смешно просто (-)