От Claus
К ttt2
Дата 11.04.2017 13:56:48
Рубрики Современность; Флот;

Re: Скорее авианосцы...

>К чему такая сложность если уже сейчас не сильно новый Global Hawk имеет дальность полета более 22 000 км и продолжительность более 30 часов.
Только нормальный истребитель эти беспилотники сможет сбивать пачками.

>С ростом экономичности смогут сутками летать.
Она обеспечена в за счет крайне низких ЛТХ. У него размах урыла больше, чем у U2, а двигатель в 2 - 3 раза слабее.
А соответствнно скорость и маневренность должны быть просто никакие - пригодные только против папуасов.

А вот обеспечить дальность в 20 тыс. км для нормального боевого самолета нифига не получится, ну или это будет стратегический бомбер соответствующего рамера и стоимости.
От ttt2
К Claus (11.04.2017 13:56:48)
Дата 11.04.2017 14:48:29

Re: Скорее авианосцы...

>>К чему такая сложность если уже сейчас не сильно новый Global Hawk имеет дальность полета более 22 000 км и продолжительность более 30 часов.
>Только нормальный истребитель эти беспилотники сможет сбивать пачками.

Эти конечно. А кто то спорит? Но мы говорим про 50 лет вперед. А там при обеспечении нормального канала связи можно и 20 g сделать, сбить которые будет не просто

>А вот обеспечить дальность в 20 тыс. км для нормального боевого самолета нифига не получится, ну или это будет стратегический бомбер соответствующего рамера и стоимости.

Совершенно не обязательно. Экономичность растет, конструкция облегчается, один возможный переход на гиперзвук все кардинально изменит.

С уважением
От certero
К ttt2 (11.04.2017 14:48:29)
Дата 11.04.2017 21:31:41

Re: Скорее авианосцы...

>>>К чему такая сложность если уже сейчас не сильно новый Global Hawk имеет дальность полета более 22 000 км и продолжительность более 30 часов.
>>Только нормальный истребитель эти беспилотники сможет сбивать пачками.
>
>Эти конечно. А кто то спорит? Но мы говорим про 50 лет вперед. А там при обеспечении нормального канала связи можно и 20 g сделать, сбить которые будет не просто

>>А вот обеспечить дальность в 20 тыс. км для нормального боевого самолета нифига не получится, ну или это будет стратегический бомбер соответствующего рамера и стоимости.
>
>Совершенно не обязательно. Экономичность растет, конструкция облегчается, один возможный переход на гиперзвук все кардинально изменит.

>С уважением
Не нужны никакие каналы связи для управления. Будет робот, способный сам принимать решения как пилот. Собственно, создать подобный истребитель уже сейчас не фантастика, так как селекция целей в воздухе очень проста. В отличии от земли.
И России надо в этом надо очень быстро идти.
От Blitz.
К certero (11.04.2017 21:31:41)
Дата 12.04.2017 01:38:21

Re: Скорее авианосцы...

>Не нужны никакие каналы связи для управления. Будет робот, способный сам принимать решения как пилот. Собственно, создать подобный истребитель уже сейчас не фантастика, так как селекция целей в воздухе очень проста. В отличии от земли.
>И России надо в этом надо очень быстро идти.

И будет такой дрон в итоге сбивать все что надо, и не надо. Чур такое решение.
От certero
К Blitz. (12.04.2017 01:38:21)
Дата 12.04.2017 02:28:59

Re: Скорее авианосцы...

>>Не нужны никакие каналы связи для управления. Будет робот, способный сам принимать решения как пилот. Собственно, создать подобный истребитель уже сейчас не фантастика, так как селекция целей в воздухе очень проста. В отличии от земли.
>>И России надо в этом надо очень быстро идти.
>
>И будет такой дрон в итоге сбивать все что надо, и не надо. Чур такое решение.
Глупости. Сейчас лётчики так же запрашивают ответчик свой-чужой. А визуальный контакт дрон сделает не хуже - системы распознования образов всё соверщеннее и соверщеннее.
От Blitz.
К certero (12.04.2017 02:28:59)
Дата 12.04.2017 19:25:44

Re: Скорее авианосцы...

>Глупости. Сейчас лётчики так же запрашивают ответчик свой-чужой. А визуальный контакт дрон сделает не хуже - системы распознования образов всё соверщеннее и соверщеннее.
Глупости-ИИ который работает как пилот, и стреляет по запросчику. В отличии от пилота он ни анализировать не в состоянии, н и думать, вариант про связь с оператором ака управлением аналогично отпадает, помехи т.п.
По сему будет сбивать все что можно и нельзя.
От Claus
К Blitz. (12.04.2017 19:25:44)
Дата 12.04.2017 20:19:56

Re: Скорее авианосцы...

>Глупости-ИИ который работает как пилот, и стреляет по запросчику. В отличии от пилота он ни анализировать не в состоянии
Что именно может анализировать пилот, недоступное для ИИ? Если речь идет про современный воздушный бой?


>вариант про связь с оператором ака управлением аналогично отпадает, помехи т.п.

угу, а пилот в условиях почех связь операторами установит. надо полагать размахивая флажками из кабины :)

>По сему будет сбивать все что можно и нельзя.
Не больше, чем живой пилот, который в современном воздушном бою противника скорее всего и не увидит и стрелять будет по тем же данным, что и ИИ.
От Blitz.
К Claus (12.04.2017 20:19:56)
Дата 12.04.2017 22:54:31

Re: Скорее авианосцы...

>Что именно может анализировать пилот, недоступное для ИИ? Если речь идет про современный воздушный бой?
ИИ может приблизится к противнику и опознать его? Или выйти из боя? Нет.

>Не больше, чем живой пилот, который в современном воздушном бою противника скорее всего и не увидит и стрелять будет по тем же данным, что и ИИ.
Больше, и тупее. Ни распознать цель, ни додуматся что в определенном месте свои а не противник ИИ не в состоянии.
От Claus
К Blitz. (12.04.2017 22:54:31)
Дата 13.04.2017 10:41:08

Re: Скорее авианосцы...

>ИИ может приблизится к противнику и опознать его? Или выйти из боя? Нет.
В чем проблема то?
Логика здесь достаточно простая, если мы говорим о выборе вариантов действий типа сближение и распознавание или уход. Системы распознавания образов сейчас уже вполне развиты. Тем более, если речь идет распознавании самолетов, число моделей которых вообще то конечно.
Мало того, как раз рискнуть роботом, отправив его на сближение с противником и для прояснения обстановки, куда как проще, чем живым пилотом.



>>Не больше, чем живой пилот, который в современном воздушном бою противника скорее всего и не увидит и стрелять будет по тем же данным, что и ИИ.
>Больше
Конкретно, пожалуйста.
В чем именно выражается превосходство живого пилота?

>и тупее.
Для ведения воздушного боя не требуется быть сильно умным. А учитывая низкие эксплуатационные расходы на роботов, их еще и в разы больше может быть, чем живых пилотов.

>Ни распознать цель
Эта проблема уже фактически решена.

>ни додуматся что в определенном месте свои а не противник ИИ не в состоянии.
А понял - это будет сферический робот в вакууме, в которогоникто не догадается ввести данные об обстановке и который никакой информации получать не будет.
От Blitz.
К Claus (13.04.2017 10:41:08)
Дата 13.04.2017 14:42:40

Re: Скорее авианосцы...

>В чем проблема то?
В том что ИИ ничего не может что может пилот, начиная от подлета и визуального опозначавния, заканчивания знаниями что в означеном месте свои.
>Для ведения воздушного боя не требуется быть сильно умным.
См. выше.

>Эта проблема уже фактически решена.
В паралельной реальности может, у нашей нет.

>А понял - это будет сферический робот в вакууме, в которогоникто не догадается ввести данные об обстановке и который никакой информации получать не будет.
Вводи, не вводи, ИИ думать как человек не может-будет сбивать все.
От vavilon
К certero (12.04.2017 02:28:59)
Дата 12.04.2017 07:14:53

Как опознавать противника, если он на таких же самолетах?

>>>Не нужны никакие каналы связи для управления. Будет робот, способный сам принимать решения как пилот. Собственно, создать подобный истребитель уже сейчас не фантастика, так как селекция целей в воздухе очень проста. В отличии от земли.
>>>И России надо в этом надо очень быстро идти.
>>
>>И будет такой дрон в итоге сбивать все что надо, и не надо. Чур такое решение.
>Глупости. Сейчас лётчики так же запрашивают ответчик свой-чужой. А визуальный контакт дрон сделает не хуже - системы распознования образов всё соверщеннее и соверщеннее.

Например, НАТО может выставить и МиГ-29, и СУ-27
От certero
К vavilon (12.04.2017 07:14:53)
Дата 12.04.2017 09:43:23

Re: Как опознавать...

>>>>Не нужны никакие каналы связи для управления. Будет робот, способный сам принимать решения как пилот. Собственно, создать подобный истребитель уже сейчас не фантастика, так как селекция целей в воздухе очень проста. В отличии от земли.
>>>>И России надо в этом надо очень быстро идти.
>>>
>>>И будет такой дрон в итоге сбивать все что надо, и не надо. Чур такое решение.
>>Глупости. Сейчас лётчики так же запрашивают ответчик свой-чужой. А визуальный контакт дрон сделает не хуже - системы распознования образов всё соверщеннее и соверщеннее.
>
>Например, НАТО может выставить и МиГ-29, и СУ-27
Точно так же, как будет делать лётчик по бортовым знакам.
От john1973
К certero (12.04.2017 09:43:23)
Дата 12.04.2017 11:48:40

Re: Как опознавать...

>>Например, НАТО может выставить и МиГ-29, и СУ-27
>Точно так же, как будет делать лётчик по бортовым знакам.
Да окститесь, летчик выполнит приказ, полученный с земли. Не станет разглядывать знаки и номера, да и нереально это сделать, не будет он "заходить в хвост на пистолетную дистанцию"))
От certero
К john1973 (12.04.2017 11:48:40)
Дата 12.04.2017 17:40:17

Re: Как опознавать...

>>>Например, НАТО может выставить и МиГ-29, и СУ-27
>>Точно так же, как будет делать лётчик по бортовым знакам.
>Да окститесь, летчик выполнит приказ, полученный с земли. Не станет разглядывать знаки и номера, да и нереально это сделать, не будет он "заходить в хвост на пистолетную дистанцию"))
Тем более, робот ещё быстрее приказ с земли выполнит.
От Blitz.
К certero (12.04.2017 17:40:17)
Дата 12.04.2017 19:26:21

Re: Как опознавать...

>Тем более, робот ещё быстрее приказ с земли выполнит.
Какие приказы с земли-свящи то нет.
От Claus
К Blitz. (12.04.2017 19:26:21)
Дата 12.04.2017 20:20:30

Re: Как опознавать...

>>Тем более, робот ещё быстрее приказ с земли выполнит.
>Какие приказы с земли-свящи то нет.
И что без связи живой пилот будет делать?
От Blitz.
К Claus (12.04.2017 20:20:30)
Дата 12.04.2017 22:53:13

Re: Как опознавать...

>И что без связи живой пилот будет делать?
В отличии от ИИ у него есть вариант, от атаки до отказа от неё.
От Claus
К Blitz. (12.04.2017 22:53:13)
Дата 13.04.2017 11:15:43

Re: Как опознавать...

>>И что без связи живой пилот будет делать?
>В отличии от ИИ у него есть вариант, от атаки до отказа от неё.
Глупость какая то.
Такие варианты для ИИ прописать вообще не проблема.
От Blitz.
К Claus (13.04.2017 11:15:43)
Дата 13.04.2017 14:43:23

Re: Как опознавать...

>Глупость какая то.
У Вас да
>Такие варианты для ИИ прописать вообще не проблема.
Только чего-то не прописывается, поскольку реальность от лаюолаторных условий сильно отличается.
От Роман Алымов
К john1973 (12.04.2017 11:48:40)
Дата 12.04.2017 15:22:36

Пилот сейчас не лучше робота (+)

Доброе время суток!
Вот тут запись реального перехвата. В чём тут роль интеллекта пилота?
http://www.radioscanner.ru/files/aviarecords/file19105/
С уважением, Роман