От Claus
К Дмитрий Козырев
Дата 17.04.2017 16:26:53
Рубрики Современность; ВВС;

Re: О средствах...

>Мешает то же, что и все остальное - "оленизм" (тм). Отстутствие единой иерархической вертикали, действующей целеустремлено в рамках единого целеполагания.
>Типичная для гражданской войны ситуация.
Едва ли авиация может применяться без "иерархической вертикали".

Опять же, около наших баз массовые ложные цели вроде тоже не плодят (по крайней мере об этом ничего не слышно). Конечно маловероятно, что по нашим долбанут. Но до Су-24 считалось, что и самолеты сбивать никто не рискнет.

Собственно и интересно - ложные цели считают неэффективными или просто не заморачиваются.
От sss
К Claus (17.04.2017 16:26:53)
Дата 17.04.2017 16:55:14

Re: О средствах...

>Собственно и интересно - ложные цели считают неэффективными или просто не заморачиваются.

Не заморачиваются.

Причины исчерпывающе расписаны выше - деградация армии в условиях многолетней гражданской войны.
Собственно коллапс армии как структуры произошел еще летом-осенью 2012 где-то, когда примерно половина л/с дезертировала либо перешла на сторону противника. С того времени "линейные" дивизии и бригады остались на бумаге (за исключением нескольких элитных соединений, оставшихся в целом верными), а реально проправительственные силы это
- эти самые элитные соединения (республиканской гвардии и 4 мех. дивизия, прежде всего) но за 5 лет уже очень сильно измочаленные;
- остатки "технических" родов войск, ВВС, флота, артиллерии и ракетных частей;
- конгломерат общинных, племенных и партийных проправительственных ополчений (наиболее многочисленный компонент и тянущий на себе большую часть рутинной работы) которым придали ту часть техники, которая осталась от развалившихся соединений;
- ЧВК олигархов правящего клана (наиболее боеспособный компонент, в том числе самые распиаренные отряды типа "Тигра" и "Соколов пустыни");
- иностранные шиитские ополчения (Нуджаба, Фатимийюн и проч., в основном на иранские деньги);
- соединения новых формирований, вооружаемые, оснащаемые и обучаемые под эгидой России.

Всё это воинство сильно фрагментировано и имеет большие трения в силу того, что управляется и снабжаются по разным "вертикалям" (хотя и сообщающимся между собой). Что еще хуже, большая его часть непрерывно и уже очень давно втянута в боевое соприкосновение с противником, что не позволяет вести систематическую работу по боевой подготовке (поскольку большинство л/с просто сидит безвылазно на позициях всё время).

Как следствие перечисленного выше - там даже оборудованный уставным образом ВОП найти большая проблема (то, что есть больше бывает похоже на стоянки доисторического человека, насыпанный бульдозером вал вокруг опорного пункта это зачастую максимум, что можно ожидать, иногда и того нет), неудивительно, что в таких условиях говорить о массовых ложных целях и ложных арочных укрытиях для самолетов просто не приходится...
От МУРЛО
К Claus (17.04.2017 16:26:53)
Дата 17.04.2017 16:45:52

Re: О средствах...

>Собственно и интересно - ложные цели считают неэффективными или просто не заморачиваются.

Всегда интересовало - насколько легко отселектировать простые картинки-баннеры с изображением техники и фортификации, тупо разложенные на земле. Конечно, если упереться, то отличать можно. Но массовые дешевые бпла с телекамерами можно насытить, имхо.
От Брейнштиль
К МУРЛО (17.04.2017 16:45:52)
Дата 20.04.2017 15:31:04

Re: О средствах...


>Всегда интересовало - насколько легко отселектировать простые картинки-баннеры с изображением техники и фортификации, тупо разложенные на земле. Конечно, если упереться, то отличать можно. Но массовые дешевые бпла с телекамерами можно насытить, имхо.

Фон баннера должен совпадать по цвету с подстилающей местностью (люди, занимавшиеся подбором красок, знают, насколько єто непросто), но, даже с учётом этого - цвет фона может меняться после дождя, к примеру (про выпавший снег - умалчиваем). Можно выкладывать баннеры с изображением техники по всему полю баннера (благо - на виде сверху большинство образцов имеют прямоугольную форму), но - это легко селектируется БПЛА с ТПВ или, более обще - с ИК-аппаратурой, каковых, на сегодняшний день - подавляющее большинство.
От Юрий А.
К МУРЛО (17.04.2017 16:45:52)
Дата 17.04.2017 23:00:29

Re: О средствах...

>>Собственно и интересно - ложные цели считают неэффективными или просто не заморачиваются.
>
>Всегда интересовало - насколько легко отселектировать простые картинки-баннеры с изображением техники и фортификации, тупо разложенные на земле. Конечно, если упереться, то отличать можно. Но массовые дешевые бпла с телекамерами можно насытить, имхо.

Легко. Я бы даже сказал, элементарно. Методом стереопар.
А массовые дешевые БПЛА могут летать на малой высоте, там и стереопары не нужны.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Claus
К Юрий А. (17.04.2017 23:00:29)
Дата 18.04.2017 12:06:30

Re: О средствах...

>Легко. Я бы даже сказал, элементарно. Методом стереопар.
>А массовые дешевые БПЛА могут летать на малой высоте, там и стереопары не нужны.
Массовые дешевые БПЛа можно применять только на небольших расстояниях, с которых не томагавки, а артиллерию обычную применить можно.
От Юрий А.
К Claus (18.04.2017 12:06:30)
Дата 18.04.2017 18:43:23

Re: О средствах...

>>Легко. Я бы даже сказал, элементарно. Методом стереопар.
>>А массовые дешевые БПЛА могут летать на малой высоте, там и стереопары не нужны.
>Массовые дешевые БПЛа можно применять только на небольших расстояниях, с которых не томагавки, а артиллерию обычную применить можно.

Ценное замечание. А к чему оно?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Jack30
К МУРЛО (17.04.2017 16:45:52)
Дата 17.04.2017 16:54:10

АФАИК это реал ВМВ

>>Собственно и интересно - ложные цели считают неэффективными или просто не заморачиваются.
>
>Всегда интересовало - насколько легко отселектировать простые картинки-баннеры с изображением техники и фортификации, тупо разложенные на земле. Конечно, если упереться, то отличать можно. Но массовые дешевые бпла с телекамерами можно насытить, имхо.

На Красной площади рисовали кварталы домов, чтобы сбить привязку
От Одессит
К Jack30 (17.04.2017 16:54:10)
Дата 17.04.2017 17:26:50

Re: АФАИК это...

Добрый день

>На Красной площади рисовали кварталы домов, чтобы сбить привязку

Тогда авиаразведка располагала, скажем мягко, не такими вычислительными возможностями для дешифровки фотоснимков.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Boris
К Одессит (17.04.2017 17:26:50)
Дата 17.04.2017 18:52:04

Сегодня мы можем сами посмотреть на аэрофотоснимки Москвы

Доброе утро,
>>На Красной площади рисовали кварталы домов, чтобы сбить привязку
>Тогда авиаразведка располагала, скажем мягко, не такими вычислительными возможностями для дешифровки фотоснимков.
1941:
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmoscowscans/GX561-080741/slides/GX561-080741-UNK-2.html
отсюда
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmoscowscans/index.html:

С уважением, Boris.
От Одессит
К Boris (17.04.2017 18:52:04)
Дата 17.04.2017 23:59:28

Re: Сегодня мы...

Добрый день

Посмотреть - не значит прогнать через компьютеры в специальных программах. Достаточно два пролета в разное время суток. Сравнить перемещающиеся и фиксированные тени путем наложения двух снимков и вычисления разниц и овпадений. А у дешифровщиков сейчас есть намного более интересные инструменты.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К МУРЛО (17.04.2017 16:45:52)
Дата 17.04.2017 16:51:56

Re: О средствах...

>>Собственно и интересно - ложные цели считают неэффективными или просто не заморачиваются.
>
>Всегда интересовало - насколько легко отселектировать простые картинки-баннеры с изображением техники и фортификации, тупо разложенные на земле. Конечно, если упереться, то отличать можно. Но массовые дешевые бпла с телекамерами можно насытить, имхо.

А тень, а смена ракурса?
От МУРЛО
К Дмитрий Козырев (17.04.2017 16:51:56)
Дата 17.04.2017 17:29:14

Re: О средствах...

>>>Собственно и интересно - ложные цели считают неэффективными или просто не заморачиваются.
>>
>>Всегда интересовало - насколько легко отселектировать простые картинки-баннеры с изображением техники и фортификации, тупо разложенные на земле. Конечно, если упереться, то отличать можно. Но массовые дешевые бпла с телекамерами можно насытить, имхо.
>
>А тень, а смена ракурса?

Так я и говорю, с разными мультиспектральными съемками, фотограмметрией и прочим, все понятно. А вот тактические бпла успеют определить тень и ракурс? А если реальный объект накрыт такой фальшивкой. Я считаю что это достаточно серьезная проблема для разведки, учитывая сколько таких картинок можно раскидать с одного камаза.
От john1973
К МУРЛО (17.04.2017 17:29:14)
Дата 17.04.2017 18:54:57

Re: О средствах...

>Так я и говорю, с разными мультиспектральными съемками, фотограмметрией и прочим, все понятно. А вот тактические бпла успеют определить тень и ракурс? А если реальный объект накрыт такой фальшивкой. Я считаю что это достаточно серьезная проблема для разведки, учитывая сколько таких картинок можно раскидать с одного камаза.
Печатать "веселые картинки" можно с расчетом ракурса и тени прямо на текущий день и час)), прямо в КАМАЗе поставить комп с несложным скриптом, корел дроу и рулонным принтером))
От МУРЛО
К john1973 (17.04.2017 18:54:57)
Дата 17.04.2017 19:29:35

Re: О средствах...

>>Так я и говорю, с разными мультиспектральными съемками, фотограмметрией и прочим, все понятно. А вот тактические бпла успеют определить тень и ракурс? А если реальный объект накрыт такой фальшивкой. Я считаю что это достаточно серьезная проблема для разведки, учитывая сколько таких картинок можно раскидать с одного камаза.
>Печатать "веселые картинки" можно с расчетом ракурса и тени прямо на текущий день и час)), прямо в КАМАЗе поставить комп с несложным скриптом, корел дроу и рулонным принтером))

Кстати, да!
От Роман Алымов
К МУРЛО (17.04.2017 19:29:35)
Дата 17.04.2017 19:36:05

Можно проще (+)

Доброе время суток!
"Контурная модель" на стойках и с контурными же вертикальными элементами даст весьма правдоподобную картинку теней.
Но надувная конструкция компактнее и ещё более правдоподобна - её ещё и тёплым воздухом можно поддувать.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Claus (17.04.2017 16:26:53)
Дата 17.04.2017 16:33:11

Re: О средствах...

>>Мешает то же, что и все остальное - "оленизм" (тм). Отстутствие единой иерархической вертикали, действующей целеустремлено в рамках единого целеполагания.
>>Типичная для гражданской войны ситуация.
>Едва ли авиация может применяться без "иерархической вертикали".

она как раз может работать сама на себя, вообще без взаимодействия с сухопутной группировкой. Обнаружили - полетели-разбомбили.

>Собственно и интересно - ложные цели считают неэффективными или просто не заморачиваются.

Да не рассматривали такую угрозу всерьез имхо.
Для столь масштабных работ нужно чтоб регулярно наносили удары с крупными потерями.