От Кострома
К realswat
Дата 04.05.2017 23:02:57
Рубрики Современность; Флот;

Я тут как бы в шоке

>>Здравствуйте!
>>>
>>>Есть шикарная история гонки морских вооружений России и Японии перед РЯВ... и итог этой истории: "вкладывая деньги в чужой судпром", японцы каким-то макаром ухитрились и войну у России выиграть, и к началу ПМВ по качеству судпрома если не превзойти, то сравняться.
>>Разный уровень государств и судпрома. Япония начинала с нуля, затем осваивала строительство на своих верфях и к ПМВ имела мощную судостроительную верфь. Россия как бы начала этот путь раньше(там разные Первенец, Кремль, Не тронь меня и прочие) и к РЯВ имела развитую судостроительную промышленность. Не такую как Япония к ПМВ, но все же.
>
>Это как бы не очень новая для меня информация. И сути она не меняет. Россия проиграла гонку именно потому, что решено было львиную часть денег тратить дома - за-ради "судпрома". Соответственно, и войну - сначала получила, потом проиграла.
>Япония же - ага - и войну выиграла, и судпром подняла как-то.
>Выводов два:
>1. Вооружение нужно получать как можно быстрее.
>2. Промышленность - не цель, а средство.


Очевидно что к началу РЯВ у России было больше броненосцев и прочих крупных кораблей чем у японии.

Просто они находились не в том месте где были нужны.

Ну не было судостроительных мощностей во владивостоке.

И - да - если бы на чёрном и балтийском морях построили бы больше кораблей к 1904 году - это бы означало что их больше бы утонуло в 1905.

И - да - япония - Остров.
Россия - нет.

Весело бы было, если бы у России было бы больше линкоров в 1914 году, но меньше пушек
От realswat
К Кострома (04.05.2017 23:02:57)
Дата 05.05.2017 07:19:46

Тут как бы с историей РЯВ... не очень. Оттого и в шоке, наверное

>Очевидно что к началу РЯВ у России было больше броненосцев и прочих крупных кораблей чем у японии.

Очевидно, что кобыла может быть невестой, да. Равно как очевидно и другое - да, Россия имела больше кораблей. Но Россия не имела тех кораблей, которые хотела иметь. И не из-за недостатка денег.

>Просто они находились не в том месте где были нужны.

В 1895 г. и 1898 г. они оказались там, где были нужны.

>Ну не было судостроительных мощностей во владивостоке.

В 1895 г. и 1898 г. их там тоже не было - и таки это не мешало.



От Кострома
К realswat (05.05.2017 07:19:46)
Дата 05.05.2017 10:18:37

Вы меня опять удивили

>>Очевидно что к началу РЯВ у России было больше броненосцев и прочих крупных кораблей чем у японии.
>
>Очевидно, что кобыла может быть невестой, да. Равно как очевидно и другое - да, Россия имела больше кораблей. Но Россия не имела тех кораблей, которые хотела иметь. И не из-за недостатка денег.

>>Просто они находились не в том месте где были нужны.
>
>В 1895 г. и 1898 г. они оказались там, где были нужны.

А с кем руский флот воевал в 1895 и 1898 году!?

>>Ну не было судостроительных мощностей во владивостоке.
>
>В 1895 г. и 1898 г. их там тоже не было - и таки это не мешало.


Так что же случилось в 1895 и 1898 году!?

Я помню Россия востание боксёров подавляла
В 1900 году.

Чё там с флотом было у боксёров?
Сколько броненосцев?
Может крейсера были?
От realswat
К Кострома (05.05.2017 10:18:37)
Дата 05.05.2017 10:38:30

Это несложно

>>>Просто они находились не в том месте где были нужны.
>>
>>В 1895 г. и 1898 г. они оказались там, где были нужны.
>
>А с кем руский флот воевал в 1895 и 1898 году!?

Ни с кем не воевал, а две крупнейшие со времён Гангута победы одержал. Такая вот загогулина.


>Я помню Россия востание боксёров подавляла
>В 1900 году.

Завидное долголетие.
От Кострома
К realswat (05.05.2017 10:38:30)
Дата 05.05.2017 12:22:17

Re: Это несложно

>>>>Просто они находились не в том месте где были нужны.
>>>
>>>В 1895 г. и 1898 г. они оказались там, где были нужны.
>>
>>А с кем руский флот воевал в 1895 и 1898 году!?
>
>Ни с кем не воевал, а две крупнейшие со времён Гангута победы одержал. Такая вот загогулина.

Хотелось бы понять - что вы называете крупнейшими победами со времён гангута!?

Тем более что гангутское сражение - это по сути мелкая стычка уровня битвы у свинного острова.

Любое из рочесаламских сражений крупнее были


>>Я помню Россия востание боксёров подавляла
>>В 1900 году.
>
>Завидное долголетие.


не стоит завидовать
От Дмитрий Козырев
К realswat (05.05.2017 07:19:46)
Дата 05.05.2017 09:30:06

Re: Тут как...

>>Просто они находились не в том месте где были нужны.
>
>В 1895 г. и 1898 г. они оказались там, где были нужны.

>>Ну не было судостроительных мощностей во владивостоке.
>
>В 1895 г. и 1898 г. их там тоже не было - и таки это не мешало.

Ввиду неявки противника?
Как раз это помешало в 1904 ввиду того, что в 1895 и 1898 пришлось быть там где нужны корабли, но нет судопрома. Вот такой парадокс.
От realswat
К Дмитрий Козырев (05.05.2017 09:30:06)
Дата 05.05.2017 09:35:29

Дайте лучше ссылку почитать про отряд Бахирева

В Википедии чё-то не нашёл.
От Дмитрий Козырев
К realswat (05.05.2017 09:35:29)
Дата 05.05.2017 09:39:27

Извините, "с прямым углом", т.е. с Вирениусом перепутал.

фамилия, что то меняет по существу?