От Чобиток Василий
К А.Никольский
Дата 03.05.2017 21:56:31
Рубрики Современность; Флот;

:)))))

Привет!
>и построили бы их почти вдвое быстрее,

Алексей, их уже построили и не продали!

Умные люди много лет назад говорили: покупать у страны НАТО корабли - бред и вредительство. Во что оно по факту и превратилось.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От NIK
К Чобиток Василий (03.05.2017 21:56:31)
Дата 04.05.2017 13:32:44

Re: :)))))

>Привет!
>>и построили бы их почти вдвое быстрее,
>
>Алексей, их уже построили и не продали!

>Умные люди много лет назад говорили: покупать у страны НАТО корабли - бред и вредительство. Во что оно по факту и превратилось.


>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Наоборот, приченили ущерб Франции сравнимый с попаданием атомной боеголовки в 100 кт..
Ибо знаменитая верфь в Сен-Назаре перестала быть француцзской..
Французский судостроительный завод в Сен-Назере продают единственному претенденту по минимально возможной цене. Длительный процесс переговоров привёл к простою сен-назерских верфей и огромным убыткам для владельцев. Окончательно судостроительный завод «добило» решение о возврате денег заказчику. За два уже построенных корабля французская сторона вернула России почти миллиард евро.
При этом с вертолётоносцев пришлось демонтировать все приборы и большую часть электроники, что вылилось в огромные дополнительные расходы, практически не компенсированные руководством Франции.
Позднее «Мистрали» были проданы в Египет. Сумма сделки не называется, однако очевидно, что заработать на ней не получилось. Нежелание сотрудничать с Россией и выполнять условия контракта принесли Франции огромные финансовые и репутационные потери.

Сама же верфь в Сен-Назере была практически закрыта, а владеющий большинством акций южнокорейский концерн STX объявил о своём банкротстве. Сейчас его долю во французском заводе за бесценок покупает итальянская Fincantieri.

При этом эксперты отрасли отмечают, что заявка итальянской компании была единственной. Больше никто не пожелал приобрести экономически проблемное предприятие. В связи с этим, цена южнокорейского пакета акций в сен-назерских верфях была снижена до минимума. Фактически завод ушёл за бесценок. http://militariorg.ucoz.ru/publ/ukraina_krym_rossija/zagnulis_bez_rossii_stroivshie_mistrali_verfi_prodajut_po_deshjovke/17-1-0-69069
От Alex Lee
К NIK (04.05.2017 13:32:44)
Дата 04.05.2017 21:57:54

Урок для страны "западного мира". (-)
От Андю
К Alex Lee (04.05.2017 21:57:54)
Дата 04.05.2017 22:47:36

Нет никакого урока, а есть короткий поводок дяди Сэма и през без яиц. (-)
От Alex Lee
К Андю (04.05.2017 22:47:36)
Дата 04.05.2017 23:06:41

La surprise ?

Если в РФ были люди, которые понимали, что чревато подобные проекты размещать во Франции - значит и во Франции были люди, которые понимали, что чревато брать подобные заказы у РФ. Если таковых не было - значит урок вдвойне.
От Alexeich
К Alex Lee (04.05.2017 23:06:41)
Дата 05.05.2017 12:49:54

Re: La surprise...

> Если в РФ были люди, которые понимали, что чревато подобные проекты размещать во Франции - значит и во Франции были люди, которые понимали, что чревато брать подобные заказы у РФ. Если таковых не было - значит урок вдвойне.

По-моему, Вы блешете послезнанием. Кто в 2011 мог предположить крымский клинч 2014. И феерическую упертость и недееспособность "гарантов" РФ и США и фантастическую дурость укрополитикума ... разве что полоумные "эксперды" рисовали такие сценарии.
От А.Никольский
К Alexeich (05.05.2017 12:49:54)
Дата 05.05.2017 14:18:08

а вот один участник форума предвидел

и 888, и Украину. Конечно, не в этой конкретной форме, и без даты. Речь естественно про Exeterа. Причем он в общем очевидные тенденции военного и государственного строительства Грузии и Украины брал в расчет.
Его статью в "Профиле", где он предложил, если все так пойдет и дальше, задуматься о забирании взад "бесценного подарка Хрущева" искать не буду, на форуме терли.
Саакашвилевские тенденции также сразу ему стали очевидны.
От Alexeich
К А.Никольский (05.05.2017 14:18:08)
Дата 05.05.2017 14:51:19

Re: а вот...

>и 888, и Украину. Конечно, не в этой конкретной форме, и без даты. Речь естественно про Exeterа. Причем он в общем очевидные тенденции военного и государственного строительства Грузии и Украины брал в расчет.
>Его статью в "Профиле", где он предложил, если все так пойдет и дальше, задуматься о забирании взад "бесценного подарка Хрущева" искать не буду, на форуме терли.
>Саакашвилевские тенденции также сразу ему стали очевидны.

Пошарив по форумам Вы найдете и еще более алармистские сценарии, очевидно что-то из всего спектра могло сбыться. Кто-то из наших форумян писал тут сразу после введения первых санкций, что надо закопаться в грунт, объявить военное положение и объявить ультиматум США с угрозой ударить ядерными рактеами если уже завтра санкции не будут отменены, потому что "иначе нам конец".
Нельзя жить, ориентируясь исключительно на алармистские сценарии, которые, к тому же, имеют свойство, превращаться в "самосбывающиеся пророчества" в наших политических реалиях (паранойя первого лица известна уже слишком широкому кругу лиц, полагаю и Вам, как в какой-то степени "приближенному к телу" так как что я не стесняюсь упомянуть этот факт). Если Вы ориентируетесь на такие сценарии. Вы и свои действия будете выстраивать соответствующим образом, провоцируя развитие конфликта, впрочем. не буду размазывать - на эту тему есть большая и хорошая социальная теория, к математической части котороя я даже по молодости приложил руку :).
От Чобиток Василий
К Alexeich (05.05.2017 12:49:54)
Дата 05.05.2017 13:50:03

Re: La surprise...

Привет!

>По-моему, Вы блешете послезнанием. Кто в 2011 мог предположить крымский клинч 2014. И феерическую упертость и недееспособность "гарантов" РФ и США и фантастическую дурость укрополитикума ... разве что полоумные "эксперды" рисовали такие сценарии.

Конкретные события предсказывают полоумные и вангователи.

Умные люди, наблюдая тенденцию, могут указать к каким последствиям это должно или может привести.

Поинтересуйтесь, за что один из украинских нацистов уже больше десяти лет назад на этом форуме обещал со мной разобраться.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Pav.Riga
К Alexeich (05.05.2017 12:49:54)
Дата 05.05.2017 13:14:20

Re: La surprise...послезнание и правила о "хороших парнях"


>По-моему, Вы блешете послезнанием. Кто в 2011 мог предположить крымский клинч 2014. И феерическую упертость и недееспособность "гарантов" РФ и США и фантастическую дурость укрополитикума ... разве что полоумные "эксперды" рисовали такие сценарии.

Правила о "хороших парнях" действовали со "Славной Революции 1688 года.
По ним жили и в 2014 году...
И мысли о том что вертолеты с "Мистраля" будут снимать "сепаратистов" с крыши дома
профсоюзов в Одессе социалист Оланд допустить не мог...


С уважением к Вашему мнению.
От Alex Lee
К Alexeich (05.05.2017 12:49:54)
Дата 05.05.2017 12:54:17

Re: La surprise...

>Кто в 2011 мог предположить...

Тут же в ветке написано - "умные люди".
От Андю
К Alex Lee (04.05.2017 23:06:41)
Дата 04.05.2017 23:51:56

Деньги не пахнут. (+)

Здравствуйте,

> Если в РФ были люди, которые понимали, что чревато подобные проекты размещать во Франции -

ИМХО в РФ были люди, которые здраво рассудили, что "штабной потенциал" есть разводка для лохов. Но начальству было, как всегда, виднее. Тогда, кстати, был российско-французский "медовый месяц", и каких только прожектов там не зарождалось...

>значит и во Франции были люди, которые понимали, что чревато брать подобные заказы у РФ.

Такие люди стремительно появились, как только натянулся поводок. А так было всё вполне кошерно: Россия заказала, частично заплатила, а работяги на Атлантике спокойно делали. Даже русский экипаж к сдаче первого уже учили!

>Если таковых не было - значит урок вдвойне.

Не, вам в городе на одноимённой речке конечно виднее, зрада то была, или перемога.

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Lee
К Андю (04.05.2017 23:51:56)
Дата 05.05.2017 00:34:43

Так я и говорю. Теперь - ни денег, ни запаха, ни верфи. (-)
От Alexeich
К Alex Lee (05.05.2017 00:34:43)
Дата 05.05.2017 12:57:51

ну это Вы хватили

у верфи как раз все в порядке. Мистрали пристроили, деньги получили, заказы на польские эсминцы выполяют. Что не так?
От Alex Lee
К Alexeich (05.05.2017 12:57:51)
Дата 05.05.2017 13:11:40

Все хорошо, но что-то нехорошо

>у верфи как раз все в порядке. Мистрали пристроили, деньги получили, заказы на польские эсминцы выполяют. Что не так?

"В октябре 2016 южнокорейский арбитражный суд по делам о банкротстве постановил, что французские верфи STX должны быть проданы"

Конечно вполне может быть что и без истории с Мистралями у STX были бы проблемы, но тон ветке задавал не я. :) http://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2811339.htm
От Alexeich
К Alex Lee (05.05.2017 13:11:40)
Дата 05.05.2017 14:52:45

Re: Все хорошо,...

>>у верфи как раз все в порядке. Мистрали пристроили, деньги получили, заказы на польские эсминцы выполяют. Что не так?
>
>"В октябре 2016 южнокорейский арбитражный суд по делам о банкротстве постановил, что французские верфи STX должны быть проданы"

Не помогли, значит, польские эсминцы
От Андю
К Alex Lee (05.05.2017 00:34:43)
Дата 05.05.2017 12:12:44

А РФ то причём? "Чорный властелин" могуч, спору нет, но не до такой же степени. (-)
От Pav.Riga
К Андю (05.05.2017 12:12:44)
Дата 05.05.2017 13:01:32

Re: "Чорный властелин" при чем ,спору нет, но его доверенные ...

В мире 21-го века есть группы космополитических наблюдателей "от имени прогрессивного сообщества" которые начинают травлю любого покусившегося ...
И их усилия обычно удаляют покусившегося с политической арены.
К примеру в нашей крохотной Латвии маньяк убийца изнасиловал и убил еще и собственную дочку 10 лет от роду желая пройти легкое лечение и снова на свободу.После его ареста министр МВД посмел сказать на ТВ ,что казнь такого была бы справедливой.
И тут сторонники "европейских ценностей" (маньяколюбы) подняли вой.Робких возражений о "отдельных штатах в США" никто не услышал...И министра уволили и даже в кресло депутата сейма куда он был избран не позволили вернутся.
И подобное все наблюдают на примере и того же клана Кенеди и Трампа.

С уважением к Вашему мнению.
От Alex Lee
К Андю (05.05.2017 12:12:44)
Дата 05.05.2017 12:35:58

Извините, потерял нить.

Мне понятна парадигма "противостояние РФ и Запада" и её рамках понятна логическая конструкция "нельзя РФ размещать заказы на Западе, так как нет гарантий того, что при возможном обострении противостояния эти контракты не будут разорваны в одностороннем порядке" как и обратная - "нельзя Западу брать заказы у РФ, так как нет гарантий, что возможное обострение противостояния позволит их выполнить и на них заработать".
Это и имел в виду.
Контрдовод - "Франция верный друг и союзник РФ, это всё были проделки Обамы" ? Ну ОК.
От Андю
К Alex Lee (05.05.2017 12:35:58)
Дата 05.05.2017 14:05:18

Да это и не важно. (+)

Здравствуйте,

> Контрдовод - "Франция верный друг и союзник РФ, это всё были проделки Обамы" ? Ну ОК.

Ошибок всего две: 1. "Чорный" не обязательно цвет кожи. 2. Яйца у президентов не есть разговор о дружбе. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Lee
К Андю (05.05.2017 14:05:18)
Дата 05.05.2017 14:22:06

"Обама" - относилось к "дядя Сэм" и это не обязательно тот самый Обама. :) (-)
От Чобиток Василий
К Андю (04.05.2017 23:51:56)
Дата 04.05.2017 23:57:17

Re: Деньги не...

Привет!

>Не, вам в городе на одноимённой речке конечно виднее, зрада то была, или перемога.

Це була зрада заради перемоги!

Как-то так )

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К NIK (04.05.2017 13:32:44)
Дата 04.05.2017 18:41:18

Re: :)))))

Привет!

>Наоборот, приченили ущерб Франции сравнимый с попаданием атомной боеголовки в 100 кт..

А себе пользу причинили?

Франция не есть в обозримой перспективе противник. А вот главный противник от радости потные ручонки потирает - нагадил и тем и другим (причем на мой взгляд, что РФ нагадил, так это только на пользу - идиотам наука будет).


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От NIK
К Чобиток Василий (04.05.2017 18:41:18)
Дата 05.05.2017 17:17:18

Re: :)))))

>Привет!

>>Наоборот, приченили ущерб Франции сравнимый с попаданием атомной боеголовки в 100 кт..
>
>А себе пользу причинили?

>Франция не есть в обозримой перспективе противник. А вот главный противник от радости потные ручонки потирает - нагадил и тем и другим (причем на мой взгляд, что РФ нагадил, так это только на пользу - идиотам наука будет).


>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Однозначно, заняв своих рабочих:
1 февраля 2012 года в Сен-Назере началась нарезка металла для первого корабля, получившего название «Владивосток». 1 октября того же года начались работы на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге — согласно контракту, отечественные судостроители должны построить 20% секций кормовой части вертолетоносца.

Нетрудно догадаться, что генеральным подрядчиком стала южнокорейская STX — именно она, при поддержке французской оборонной компании DCNS и ряда сторонних поставщиков, строит вертолетоносцы для ВМФ России на верфи «Шантье де л’Атлантик» в Сен-Назере.

26 июня 2013 года Балтийский завод выполнил в срок запланированный объем работ, спустив на воду корму нового «Мистраля» — спустя месяц кормовая секция была благополучно доставлена в Сен-Назер для последующей стыковки с основной частью корабля.

15 октября 2013 десантный корабль «Владивосток» был официально спущен на воду. После завершения всех работ на французской верфи, он перейдет к достроечной стенке завода «Северная верфь» (Санкт-Петербург) для окончательного насыщения отечественным оборудованием.

Ожидается, что новый вертолетоносец войдет в состав ВМФ России в конце 2014 — начале 2015 гг. Менее трех лет с момента закладки! Невиданный результат для отечественного кораблестроения, где один фрегат может строиться на протяжении 8 лет.

Второй корабль «русской серии» — «Севастополь» — был заложен 18 июня 2013 года. Он будет строиться по аналогичной схеме, лишь с той разницей, что Балтийский завод обеспечит строительство 40% корпуса УДК. Корабль должен войти в строй до конца 2015 года. https://topwar.ru/36400-korabl-bez-rodiny-kto-stroit-rossiyskiy-mistral.html
От Чобиток Василий
К NIK (05.05.2017 17:17:18)
Дата 07.05.2017 12:17:23

Re: :)))))

Привет!

>Однозначно, заняв своих рабочих:

Иными словами, В утверждаете, что высший российский "менеджмент" настолько идиотичен, а делать в РФ настолько нечего, что рабочие занятые в производстве чего-то ненужного, это само по себе достижение?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/