От Дмитрий Козырев
К tsa
Дата 26.04.2017 09:58:06
Рубрики 11-19 век;

Re: Всё просто.

>А в соседней Литве, имеющей почти аналогичное Руси внешнее окружение, подобных реформ не происходит.

Разве аналогичное? Разве Литва имела такую протяженную границу со степью?
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (26.04.2017 09:58:06)
Дата 26.04.2017 10:23:07

Re: Всё просто.


>Разве аналогичное? Разве Литва имела такую протяженную границу со степью?


Сравнимы. См пунктир.


http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/86/VKL-1462-ru.png



и в 1480-е татары разоряли Подолье, брали Киев и Житомир, в 1490-е - также Волынь и земли совр. южной Белоруссии, в 1500 м доходили до Сандомира, в 1503- до Слуцка и Новогрудка и т.д.
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (26.04.2017 10:23:07)
Дата 26.04.2017 10:36:46

Re: Всё просто.


>>Разве аналогичное? Разве Литва имела такую протяженную границу со степью?
>

>Сравнимы. См пунктир.

>
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/86/VKL-1462-ru.png



ОК.

>и в 1480-е татары разоряли Подолье, брали Киев и Житомир, в 1490-е - также Волынь и земли совр. южной Белоруссии, в 1500 м доходили до Сандомира, в 1503- до Слуцка и Новогрудка и т.д.

Не связано ли это с тем, что пограничное "дикое поле" частично населялось "ориентилизрированным" казачеством. а ВКЛ в свою очередь ушло под РП?
От Iva
К Дмитрий Козырев (26.04.2017 10:36:46)
Дата 26.04.2017 10:43:49

Re: Всё просто.

Привет!


>Не связано ли это с тем, что пограничное "дикое поле" частично населялось "ориентилизрированным" казачеством. а ВКЛ в свою очередь ушло под РП?

ВКЛ ушло под РП только в 1569. До того просто уния и полая военная независимость.
При слабых финансах и армии.
Стоило в Себежской войне на один сезон нанять польскую конницу - она делала что хотела в Новгород-Северской руси. Что не спряталось-убежало - все было взято.

Владимир
От Кострома
К Iva (26.04.2017 10:43:49)
Дата 26.04.2017 23:46:29

Re: Всё просто.

>Привет!


>>Не связано ли это с тем, что пограничное "дикое поле" частично населялось "ориентилизрированным" казачеством. а ВКЛ в свою очередь ушло под РП?
>
>ВКЛ ушло под РП только в 1569. До того просто уния и полая военная независимость.
>При слабых финансах и армии.
>Стоило в Себежской войне на один сезон нанять польскую конницу - она делала что хотела в Новгород-Северской руси. Что не спряталось-убежало - все было взято.


Это как то смешно.
В начале 17 го века лисовички были типичной лёгкой конницей.
И делали по все центральной руси что хотели.


Тут проблема всё же не в коннице - не находите?
Темболее что война была вничью сведена
От Константин Дегтярев
К Iva (26.04.2017 10:43:49)
Дата 26.04.2017 14:10:59

Эти события не следует объяснять одними качествами конницы.

Старина Оккам намекнул бы, что для того, чтобы "делать все, что хочешь" достаточно и самого факта вступления в войну Руси с Литвой еще и Польши и Крымского ханства на стороне Литвы. Когда вместо одного противника появляются трое, разница в боевом снаряжении конницы как-то уходит на задний план.
От Iva
К Константин Дегтярев (26.04.2017 14:10:59)
Дата 26.04.2017 14:14:48

Re: Эти события...

Привет!

>Старина Оккам намекнул бы, что для того, чтобы "делать все, что хочешь" достаточно и самого факта вступления в войну Руси с Литвой еще и Польши и Крымского ханства на стороне Литвы. Когда вместо одного противника появляются трое, разница в боевом снаряжении конницы как-то уходит на задний план.

Польша не вступила. Литва скинулась и наняла добровольцев на один сезон.
На следующие года Литва не скидывалась и польская конница в войне не участвовала.


Владимир
От Константин Дегтярев
К Iva (26.04.2017 14:14:48)
Дата 26.04.2017 17:43:42

Ну, как бы то ни было

... резко выросла численность войск + татары отвлекли с другого направления.
Будь вместо поляков хоть удмурты, это сыграло такую же роль.
От Iva
К Iva (26.04.2017 10:43:49)
Дата 26.04.2017 11:35:13

Вру - Стародубская война. (-)