От Дмитрий Козырев
К All
Дата 25.04.2017 22:29:02
Рубрики Современность; ВВС;

Ну вот и дронобойка "боевых квадрокоптеров" подоспела


https://habrastorage.org/files/f76/7cb/3b0/f767cb3b06794906ae7e2f6319abbefe.jpg



Ружье глушит сразу три диапазона: GNSS(GPS/GLONASS/Galileo L1/BeiDou B1), 2.4G, 5.8G. Уверенная дистанция поражения достигает 1200 метров. Потребляемая мощность в активном режиме — до 100 Вт. Мощность сигнала на частотах: 39.5dBm (1.5 ГГц) 50.5dBm(2.4 ГГц) 48.5dBm (5.8 ГГц). Возникает вопрос: а что будет с навигатором самолета, если он попадет в прицел такого ружья? А не будет ровным счетом ничего: гражданский диапазон L1 работает на частоте 1575.42 МГц, а самолеты принимают навигационный сигнал от спутников на частоте L2 1227.6 МГц. Угол направленности антенны составляет 29 градусов по диагонали и 25 градусов по вертикали, поэтому особо тщательно можно не прицеливаться.

https://geektimes.ru/company/ezviz/blog/288248/
От BP~TOR
К Дмитрий Козырев (25.04.2017 22:29:02)
Дата 30.04.2017 19:56:33

Re: Ну вот...


http://antikopter.ru/perenosnoy-kompleks-elektromagnitnogo-i-optiko-elektronnogo-podavleniya-bespilotnykh-letatelnykh-apparatov-grazhdanskogo-naznacheniya-pkp-bpla
российская дронобойка
От Koshak
К Дмитрий Козырев (25.04.2017 22:29:02)
Дата 29.04.2017 17:28:10

Суммируя предыдущих докладчиков


>
https://habrastorage.org/files/f76/7cb/3b0/f767cb3b06794906ae7e2f6319abbefe.jpg




>Ружье глушит сразу три диапазона: GNSS(GPS/GLONASS/Galileo L1/BeiDou B1), 2.4G, 5.8G. Уверенная дистанция поражения достигает 1200 метров. Потребляемая мощность в активном режиме — до 100 Вт. Мощность сигнала на частотах: 39.5dBm (1.5 ГГц) 50.5dBm(2.4 ГГц) 48.5dBm (5.8 ГГц). Возникает вопрос: а что будет с навигатором самолета, если он попадет в прицел такого ружья? А не будет ровным счетом ничего: гражданский диапазон L1 работает на частоте 1575.42 МГц, а самолеты принимают навигационный сигнал от спутников на частоте L2 1227.6 МГц. Угол направленности антенны составляет 29 градусов по диагонали и 25 градусов по вертикали, поэтому особо тщательно можно не прицеливаться.

> https://geektimes.ru/company/ezviz/blog/288248/

Суммируя все ответы в ветке, замечу,
Что в условиях отсутствия ограничений на способы подавления дрона, задача сводится к штатной остронаправленной антенне и детектору излучения диапазона 2,4 ГГц+/- лапоть.
Антенну крепим к турели на которой закрепляем бинокль.
Выход детектора выводим на наушники.
И "тупо в голову" крутим ручуками все это ао азимуту на 360 градусов.
Как только в наушниках запищит, смотрим в бинокль, что там пищит. И подаем команду на исполнительное устройство. Например голомом "цель по азимуту 170 градусов, 20 градусов по углу места. Например на дронобойку. Например, сделанную из ПКТ.
От BP~TOR
К Дмитрий Козырев (25.04.2017 22:29:02)
Дата 28.04.2017 21:32:56

DroneDefender у американцев

http://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2017/april/US_soldiers_train_with_DroneDefender_rifle_to_neutralize_drone_threats_in_Iraq_and_Syria_640_001.jpg


http://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2017/april/US_soldiers_train_with_DroneDefender_rifle_to_neutralize_drone_threats_in_Iraq_and_Syria_640_001.jpg


9th Infantry Division, Virginia Army National Guard Soldiers took part in a counter-drone technology demonstration at Camp Buehring on April 6, 2017.


http://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/u.s._soldiers_train_with_dronedefender_rifle_to_neutralize_drone_threats_in_iraq_and_syria_12604173.html
От Estel
К Дмитрий Козырев (25.04.2017 22:29:02)
Дата 27.04.2017 11:33:21

А что толку

от вот этого:

>Ружье глушит сразу три диапазона: GNSS(GPS/GLONASS/Galileo L1/BeiDou B1), 2.4G, 5.8G. Уверенная дистанция поражения достигает 1200 метров. Потребляемая мощность в активном режиме — до 100 Вт. Мощность сигнала на частотах: 39.5dBm (1.5 ГГц) 50.5dBm(2.4 ГГц) 48.5dBm (5.8 ГГц).

СНС это всего лишь один из элементов навигационной системы. Важный конечно, но не единственный и не жизненно необходимый. Достаточно уйти в сторону и восстановить связь со спутниками. И уходить-то далеко не придётся. Кроме того, собрать систему для работы с камерой и трансляцией видео в реальном времени не так и сложно. Мы тут недавно считали, чтобы такого придумать, для загоризонтной работы с видео. Ну в общем, на 30-40 км. нашли дешёвое решение. Не самое простое, но именно дешёвое. Так что, закрытие радиодиапазона СНС тут никак не поможет.
От СОР
К Estel (27.04.2017 11:33:21)
Дата 27.04.2017 14:02:39

Re: А что...

> Мы тут недавно считали, чтобы такого придумать, для загоризонтной работы с видео. Ну в общем, на 30-40 км. нашли дешёвое решение. Не самое простое, но именно дешёвое. Так что, закрытие радиодиапазона СНС тут никак не поможет.

Дешевое, это сколько, если не секрет?
От Estel
К СОР (27.04.2017 14:02:39)
Дата 27.04.2017 14:09:48

Re: А что...


>Дешевое, это сколько, если не секрет?

Порядка 50т.р. Но это с условием, что всё новое. Если брать б/у, то дешевле. Ну от комплектности ещё зависит. С мобильной базой в виде грузовика повышенной проходимости оно конечно дороже будет.
От Дмитрий Козырев
К Estel (27.04.2017 11:33:21)
Дата 27.04.2017 11:42:20

Там написано. (-)
От Estel
К Дмитрий Козырев (27.04.2017 11:42:20)
Дата 27.04.2017 11:52:54

Вы про это:

Если же требуется принудительно посадить дрон, тогда надо глушить не только сигнал от пульта, но и сигнал спутниковой навигации. При утере всех видов связи, дроны программируются на приземление. В этом случае, БПЛА останется на чужой территории, если оператор решил полетать над закрытым объектом.

?

Вы действительно верите в то что СТУ именно так программируют?
От Дмитрий Козырев
К Estel (27.04.2017 11:52:54)
Дата 27.04.2017 12:01:46

Про это

>Если же требуется принудительно посадить дрон, тогда надо глушить не только сигнал от пульта, но и сигнал спутниковой навигации. При утере всех видов связи, дроны программируются на приземление. В этом случае, БПЛА останется на чужой территории, если оператор решил полетать над закрытым объектом.

>?

Я к тому что некорректно выдергивать один из факторов из общего контекста.

>Вы действительно верите в то что СТУ именно так программируют?

Здесь решается вопрос противодействия комерческим БПЛА папарацци.
Запрограммировать можно как угодно - но эот наложит в свою очередь ограничения на решаемые задачи.
И сосбтвенно главная мысль информации поста - в практическом сущестовании компактной глушилки для БПЛА.
От Estel
К Дмитрий Козырев (27.04.2017 12:01:46)
Дата 27.04.2017 12:14:30

Это вообще не фактор.

>Я к тому что некорректно выдергивать один из факторов из общего контекста.

Вы, видимо, плохо себе представляете, как решаются задачи определения места и пилотирования в штурвальном и автоматических режимах. Если проходит потеря СНС, сразу происходит переход на ИНС. Вот её "заглушить" нельзя. А если вдруг и она откажет - по часам. И опять таки. Всё это только в том случае если цель остаётся в зоне действия излучателя помех. Как только она вышла из сектора "обстрела" всё восстановилось.

>Запрограммировать можно как угодно - но эот наложит в свою очередь ограничения на решаемые задачи.

Ничего это не наложит. Скорее наоборот, расширит возможности.

>И сосбтвенно главная мысль информации поста - в практическом сущестовании компактной глушилки для БПЛА.

Их существует уже много и давно. И портативные и стационарные. Глушат все диапазоны, включая популярные RC частоты каналов управления и видео.

Уже есть даже наработки по по многоэшелонным системам. Сверху, на высоте 3-3,5 км. висит дрон-ретранслятор, до которого глушилки не достают. Внизу работает дрон с направленными вверх антеннами. И всё. Хоть обглушись.

Задача решаема только путём физического перехвата дрона.
От Дмитрий Козырев
К Estel (27.04.2017 12:14:30)
Дата 27.04.2017 12:35:54

Re: Это вообще...

>>Я к тому что некорректно выдергивать один из факторов из общего контекста.
>
>Вы, видимо, плохо себе представляете, как решаются задачи определения места и пилотирования в штурвальном и автоматических режимах. Если проходит потеря СНС, сразу происходит переход на ИНС. Вот её "заглушить" нельзя. А если вдруг и она откажет - по часам.

Вы прежде, чем мне все это так горячо растолковывать - сначала скажите, для чего и с какой целью применяется БПЛА? Если он начинает лететь по ИНС, то куда имено он летит и что при этом делает?

>И опять таки. Всё это только в том случае если цель остаётся в зоне действия излучателя помех. Как только она вышла из сектора "обстрела" всё восстановилось.

Этого никто не отрицает.

>>Запрограммировать можно как угодно - но эот наложит в свою очередь ограничения на решаемые задачи.
>
>Ничего это не наложит. Скорее наоборот, расширит возможности.

Возможности чего? Если нет связи с оператором - отсутсвует возможность теленаведения и прицеливания, отсутсвует возможность поиска, наблюдения. Чего там "расширяется"?

>>И сосбтвенно главная мысль информации поста - в практическом сущестовании компактной глушилки для БПЛА.
>
>Их существует уже много и давно.

Я рад, что Вы это знаете. Некоторое время назад я общался на эту тему на форуме и мне писали "их нет и не предвидится". Им и адресовано. Вот товарищ до сих пор не верит http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2810664.htm

>Уже есть даже наработки по по многоэшелонным системам. Сверху, на высоте 3-3,5 км. висит дрон-ретранслятор, до которого глушилки не достают. Внизу работает дрон с направленными вверх антеннами. И всё. Хоть обглушись.

Дрон ретранслятор с возможностью полета на 3 км должен иметь немного более другую энерговооруженость и габариты, не так?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (27.04.2017 12:35:54)
Дата 28.04.2017 00:39:46

Re: Это вообще...

>Я рад, что Вы это знаете. Некоторое время назад я общался на эту тему на форуме и мне писали "их нет и не предвидится". Им и адресовано. Вот товарищ до сих пор не верит http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2810664.htm

Имею полное право. О возможностях этой штуки известно только из рекламных проспектов, причем указанные характеристики плохо стыкуются с физикой процесса. Может эффективно работать только в упор и по самым дешевым и устаревшим дронам.

>Дрон ретранслятор с возможностью полета на 3 км должен иметь немного более другую энерговооруженость и габариты, не так?

Но он может быть один на район, в котором работает целаю куча мелких ударников. Ну типа как роутер. Другой способ - одноранговая сеть из ударных дронов. Третий - направленные антенны с удерживанием направления на "свой передатчик". Четвертый - работа в "импульстно-пакетном" режиме с повышенной мощьностью в импульсе. Пятый - дополнительное сужение спектра сигнала и т.д. и т.п.

> Т.е. по крайней мере мы видим, что такое глушение приводит к блокированию опредленных зон и срыву выполнения как минимум 2-х задач из трех описанных выше.

Ты приписываешь этой глущилке 100% эффективность. А между тем она не создает "стационарного купола помех", а отрабатывает по обнаруженным дронам (плюс "стрелок" должен находится в готовности к немедленному реагированию). Т.е. на практике это будет выглядить так - два раза дрон заметили вовремя и временно отогнали, а на третий не заметили и он отбомбился. При чем еще более вероятно, что скорее даже процесс будет выглядет как "иногда дрон удается заметить вовремя и ненадолго отогнать". Что-то вроде ПЗРК только с еще более скромным радиусом действия и не спобное дрон посредить технически, а способное только сорвать текущую атаку. Ну если повезет.
От Estel
К Дмитрий Козырев (27.04.2017 12:35:54)
Дата 27.04.2017 13:07:21

Re: Это вообще...

>Вы прежде, чем мне все это так горячо растолковывать - сначала скажите, для чего и с какой целью применяется БПЛА? Если он начинает лететь по ИНС, то куда имено он летит и что при этом делает?

Задач традиционно две. 1. Разведка, т.е. фотографирование и видеосъёмка (забор проб); 2. Боевое применение (от самоподрыва над целью до перекусывания телеграфных столбов).

В случае потери связи/навигации при помехах, основная задача - выйти из зоны поражения, восстановить СНС, пересогласовать ИНС по ошибке, продолжить выполнение задачи и при невозможности выполнения вернуться на базу.

Далее всё зависит от конкретной цели. Если надо просто отснять объект, то пролёт по программе и фотосъёмка. Там управление не нужно. Отснял, вышел из зоны. Наличие СНС не критично. Ну нету и ладно. Особой точности на маршруте всё равно не требуется. А вот если у нас задача по уничтожению конкретного (движущегося) объекта, который ещё и опознать надо, вот тогда - да. Есть проблема. Надо и видеоканал иметь для опознавания или очень точные координаты. Но в принципе, если цель по площади более 10 кв.м. то в неё можно попасть и без СНС. Ошибка ИНС не успеет накопиться.

>Возможности чего? Если нет связи с оператором - отсутсвует возможность теленаведения и прицеливания, отсутсвует возможность поиска, наблюдения. Чего там "расширяется"?

Вы не поверите, но видео можно писать на флешку или SSD и после выхода из зоны передавать. А фотографии или то же самое видео можно просто привезти обратно на SSD. С прицеливанием проблема только в том случае, если цель подвижная и нет мощного ретранслятора.

>Дрон ретранслятор с возможностью полета на 3 км должен иметь немного более другую энерговооруженость и габариты, не так?

Не без этого конечно. Но тут возникает вопрос ценности получаемой информации или результата. Если капитошку сбросить кому-то на голову, то наверное игра не стоит свеч. А вот если полученная информация позволит кинуть в туды Точку и нанести ущерб на миллионы, то вопрос поворачивается другим боком. Или вон сфотографировать какую-нить шишку в обнимку с олигархами и бандитами. Очень даже ценная информация. И вряд ли там на позиции будет стоять локатор. Доверятся скорее именно таким пукалкам.
От Дмитрий Козырев
К Estel (27.04.2017 13:07:21)
Дата 27.04.2017 13:23:03

Re: Это вообще...

>>Вы прежде, чем мне все это так горячо растолковывать - сначала скажите, для чего и с какой целью применяется БПЛА? Если он начинает лететь по ИНС, то куда имено он летит и что при этом делает?
>
>Задач традиционно две. 1. Разведка, т.е. фотографирование и видеосъёмка (забор проб); 2. Боевое применение (от самоподрыва над целью до перекусывания телеграфных столбов).

Традиционо есть и третья - корректировка артиллерийского огня.
Согласен, идем далее.

>В случае потери связи/навигации при помехах, основная задача - выйти из зоны поражения, восстановить СНС, пересогласовать ИНС по ошибке, продолжить выполнение задачи и при невозможности выполнения вернуться на базу.

Т.е. по крайней мере мы видим, что такое глушение приводит к блокированию опредленных зон и срыву выполнения как минимум 2-х задач из трех описанных выше.

>Далее всё зависит от конкретной цели. Если надо просто отснять объект, то пролёт по программе и фотосъёмка. Там управление не нужно. Отснял, вышел из зоны. Наличие СНС не критично. Ну нету и ладно. Особой точности на маршруте всё равно не требуется. А вот если у нас задача по уничтожению конкретного (движущегося) объекта, который ещё и опознать надо, вот тогда - да. Есть проблема. Надо и видеоканал иметь для опознавания или очень точные координаты. Но в принципе, если цель по площади более 10 кв.м. то в неё можно попасть и без СНС. Ошибка ИНС не успеет накопиться.

Это если заранее известны ее координаты.

>>Возможности чего? Если нет связи с оператором - отсутсвует возможность теленаведения и прицеливания, отсутсвует возможность поиска, наблюдения. Чего там "расширяется"?
>
>Вы не поверите, но видео можно писать на флешку или SSD и после выхода из зоны передавать. А фотографии или то же самое видео можно просто привезти обратно на SSD.

Ну вот видите - с точки зрения боевого применения - ограничение возможных задач.
если вернуться к задачам "папарации", то там тоже не всегда бывает нужно отснять исключительно "панораму шубохранилищ" - тоже нужно и выбрать ракурс или дождаться объекта съемки.

>>Дрон ретранслятор с возможностью полета на 3 км должен иметь немного более другую энерговооруженость и габариты, не так?
>
>Не без этого конечно. Но тут возникает вопрос ценности получаемой информации или результата. Если капитошку сбросить кому-то на голову, то наверное игра не стоит свеч. А вот если полученная информация позволит кинуть в туды Точку и нанести ущерб на миллионы, то вопрос поворачивается другим боком. Или вон сфотографировать какую-нить шишку в обнимку с олигархами и бандитами. Очень даже ценная информация. И вряд ли там на позиции будет стоять локатор. Доверятся скорее именно таким пукалкам.

Если говорить уже о боевом применении, то "дрон-ретранслятор" должен легко обнаруживаться и поражаться ЗРК,
Традиционно считается, что проблему создают именно миниатюрные БПЛА, которые в автономном режиме сложно отличить от птиц.
От Estel
К Дмитрий Козырев (27.04.2017 13:23:03)
Дата 27.04.2017 13:40:07

Re: Это вообще...

>Традиционо есть и третья - корректировка артиллерийского огня.
>Согласен, идем далее.

Это скорее входит в первую часть, т.е. в разведку.

Давайте дальше исходить именно из этой задачи.

>Т.е. по крайней мере мы видим, что такое глушение приводит к блокированию опредленных зон и срыву выполнения как минимум 2-х задач из трех описанных выше.

Только в том случае если требуется проход над целью. Для корректировки будет достаточно висеть либо вертикально сверху, либо за 1-1,5 км. на линии стрельбы. Всё равно там точность наведения... Сколько там? Сто метров вроде?

>Это если заранее известны ее координаты.

Почему? Это как раз необязательно. Для снятия координат туда даже близко не нужно подлетать.

>Ну вот видите - с точки зрения боевого применения - ограничение возможных задач.
>если вернуться к задачам "папарации", то там тоже не всегда бывает нужно отснять исключительно "панораму шубохранилищ" - тоже нужно и выбрать ракурс или дождаться объекта съемки.

А что заставляет ждать цель находясь в зоне? И оптика есть. Сел неподалёку и сиди себе, наблюдай. Никто и не заметит даже.

>Если говорить уже о боевом применении, то "дрон-ретранслятор" должен легко обнаруживаться и поражаться ЗРК,

Должен. Но не обязан. Кроме того, можно и без дрона. Другие методы есть. Даже более простые.

>Традиционно считается, что проблему создают именно миниатюрные БПЛА, которые в автономном режиме сложно отличить от птиц.

Да и заметить для стрельбы из такого карамультука - непросто как минимум. Если это временная артпозиция, то не будет там таких средств РЭБ и ПВО. Сколько там по документам должны давать Шилок? Одну на дивизион? И что она там углядит и где? Излучатели помех не дают. Это отдельная служба. Кто их придаст той же батарее? Будут сидеть и вместе с Шилкой сторожить штаб и склады РАВ.

И вообще, традиционно считается, что основная проблема это не дроны, а раздолбайство в плане камуфлирования позиций :-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.04.2017 22:29:02)
Дата 26.04.2017 21:26:17

Свидельство реальной эффективности в боевых условиях есть?

А то на всяких видео с демонстрацией такими штуками глушат совсем уж игрушечные дроны на дистанции метров 20-30.
Заявленная дальность поражения в 1200 метров вызывает очень большие сомнения, тем более что это не пулемет - дальность поражения зависит не только от самой дистанции от "пушки" до дрона, но и от мощности передатчика пульта управления дроном, растояния от дрона до этого пульта, конструкции приемной антенны на дроне и т.д. и т.п.
Даже если бы эта штука работал как обещано, напрашиваются не слишком сложные контрмеры, сводящие ее эффективность на нет:
1) Симметричным ответом на применение узконаправленной передающей антенны на "глушилке" безусловно является применение направленных приемной и передающей антенн на дроне и станции управления (что, кстати, полезно не только в контексте противодействия глушилкам).
2) В случае подавления связи уйти примерно в точку старта можно не только на GPS, но и на инерциалке (необходимая аппаратная часть сейчас есть в массовых смартфонах).
3) Текущее развитие технолигии распознавания образов вполне позволяет ориентироваться в пространстве визуально, а не только с помощью GPS. Кстати, против автономного дрона, ориентируещегося в пространстве на основе распознавания изображений в оптическом диапазоне и самостоятельно распознающего и атакующего цели такие средства противодействия вообще работать не будет (а такой дрон это уже практически реальность).
От Никита Каменский
К Лейтенант (26.04.2017 21:26:17)
Дата 06.05.2017 19:28:48

Re: Свидельство реальной...


>1) Симметричным ответом на применение узконаправленной передающей антенны на "глушилке" безусловно является применение направленных приемной и передающей антенн на дроне и станции управления (что, кстати, полезно не только в контексте противодействия глушилкам).

Это уже совсем другой уровень массогабарита\энергопотребления.

>2) В случае подавления связи уйти примерно в точку старта можно не только на GPS, но и на инерциалке (необходимая аппаратная часть сейчас есть в массовых смартфонах).

Увод смартфонных IMU огромен - уйти сможете метров на 100.

>3) Текущее развитие технолигии распознавания образов вполне позволяет ориентироваться в пространстве визуально, а не только с помощью GPS.

Позволяет, но это опять-таки совсем другой уровень массогабарита\энергопотребления.
От Estel
К Никита Каменский (06.05.2017 19:28:48)
Дата 07.05.2017 07:47:15

Re: Свидельство реальной...


>Увод смартфонных IMU огромен - уйти сможете метров на 100.

Зависит от того как маневрировать и от того, как построен софт обрабатывающий данные от модуля. И кстати, неплохие модули, побольше смартфонных конечно, но тем не менее, по 5-10 баксов за штуку вполне себе есть.

А у ИНС увод есть всегда. И плюс/минус сто метров это ещё очень хорошо. Норма - пара-тройка километров за час полёта.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (26.04.2017 21:26:17)
Дата 27.04.2017 09:45:31

Re: Свидельство реальной...

>А то на всяких видео с демонстрацией такими штуками глушат совсем уж игрушечные дроны

Все те же коммерческие фантомы.
Иначе от дешевых игрушек мы уходим в область дорогих игрушек.

>на дистанции метров 20-30.

иначе не снять демонстрационный ролик.
Собственнно напомню основной тезис - любое действие рождает противодействие, на каждый меч будет щит, БПЛА не вундерваффе - у них есть свои уязвимости, средство противодействия закономерно появилось.
"Эффективность боевых квадрокоптеров" - мнимая, основанная на специфическом характере действий в гражданской войне.
А запрос на поражение дронов есть не только от военных, но и от состоятельных пацанов, оберегающих свое privacy.

>Даже если бы эта штука работал как обещано, напрашиваются не слишком сложные контрмеры, сводящие ее эффективность на нет:
>1) Симметричным ответом на применение узконаправленной передающей антенны на "глушилке" безусловно является применение направленных приемной и передающей антенн на дроне и станции управления (что, кстати, полезно не только в контексте противодействия глушилкам).

См. выше про "дорогие игрушки". Это уже специализированная конструкция, которой сейчас нет, а будет только у военных и тут мы снова приходит в отсутсвие необходимости городить огород с квадрокоптером, а просто развивать и применять уже имеющиеся управляемые боеприпасы.

>2) В случае подавления связи уйти примерно в точку старта можно не только на GPS, но и на инерциалке (необходимая аппаратная часть сейчас есть в массовых смартфонах).

См. "Пес барбос и необыкновенный кросс" и задачу отстрела противотанковых собак, которые "промахнулись", а также нежелательность посадки самолета с бомбами на борту.

>3) Текущее развитие технолигии распознавания образов вполне позволяет ориентироваться в пространстве визуально, а не только с помощью GPS. Кстати, против автономного дрона, ориентируещегося в пространстве на основе распознавания изображений в оптическом диапазоне и самостоятельно распознающего и атакующего цели такие средства противодействия вообще работать не будет (а такой дрон это уже практически реальность).

см. выше про "дорогие игрушки".
Да, называется "томагавк".
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (27.04.2017 09:45:31)
Дата 28.04.2017 00:12:44

Re: Свидельство реальной...

>>на дистанции метров 20-30.
>
>иначе не снять демонстрационный ролик.

То есть никаких подтверждений того, что это вундерваффе способно сбить реально используемый в БД дрон на дистанции километр кроме "мамой клянусь" его продаванов нет, я правильно понял?

>Собственнно напомню основной тезис - любое действие рождает противодействие, на каждый меч будет щит, БПЛА не вундерваффе - у них есть свои уязвимости, средство противодействия закономерно появилось.

Но не все дешевые средства противодействия эффективны и не все эффективные дешевы. Поэтому может так оказаться в теории средства противодействия как бы есть, а на практике в нужном месте и в нужно время - их как правило нет.

>"Эффективность боевых квадрокоптеров" - мнимая, основанная на специфическом характере действий в гражданской войне.
>А запрос на поражение дронов есть не только от военных, но и от состоятельных пацанов, оберегающих свое privacy.
Запрос есть, эффективного поражения пока нет.

>См. выше про "дорогие игрушки". Это уже специализированная конструкция, которой сейчас нет, а будет только у военных

Думаю что скоро это будет на гражданских коптерах (если только уже не появилось). Широкополосные цифровые перехватчики с частотой перестраиваемой по псевдослучайному алгоритму и шифрованием сигнала тоже типа не так давно пошли по категории "очень дорогих специализированных перспективных военных систем связи".

> и тут мы снова приходит в отсутсвие необходимости городить огород с квадрокоптером, а просто развивать и применять уже имеющиеся управляемые боеприпасы.

Развивать существующие управляемые боеприпасы с той же скоростью и эффективностью что и гражданские игрушки двойного назаначения невозможно "по причинам нетехнического характера" (тм).

>См. "Пес барбос и необыкновенный кросс" и задачу отстрела противотанковых собак, которые "промахнулись", а также нежелательность посадки самолета с бомбами на борту.

Квадрокоптеру то что мешает бомбы сбросить после потери связи над вражеской территорией? Или уйти в сторону своей территории и там востановить связь, а далее действать как пожелает оператор.

>>3) Текущее развитие технолигии распознавания образов вполне позволяет ориентироваться в пространстве визуально, а не только с помощью GPS. Кстати, против автономного дрона, ориентируещегося в пространстве на основе распознавания изображений в оптическом диапазоне и самостоятельно распознающего и атакующего цели такие средства противодействия вообще работать не будет (а такой дрон это уже практически реальность).
>
>см. выше про "дорогие игрушки".

См. выше - это очень скоро будут дешевые игрушки (без кавычек). Собственно какие-нибудь "фантомы" всю необходимую апаратную часть имеют, нужно только софт проапгрейдить (и ничего нереализуемого в этом софте нет). Причем напишет базовую версию этого софта какой-нибудь стартап по оперативной доставке пиццы дронами.
От BP~TOR
К Дмитрий Козырев (25.04.2017 22:29:02)
Дата 26.04.2017 20:01:38

Пневмат работает:)

сообщение с сайта ГУ МВД РОССИИ ПО Г. МОСКВЕ
https://77.xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/10106919/
От negeral
К BP~TOR (26.04.2017 20:01:38)
Дата 29.04.2017 13:03:23

Готов бесплатно защищать стрелка (-)
От СОР
К negeral (29.04.2017 13:03:23)
Дата 01.05.2017 03:44:06

Мотивировка? (-)
От negeral
К СОР (01.05.2017 03:44:06)
Дата 04.05.2017 14:29:20

мотивировка простая

Приветствую
достали, а вот основания для защиты - это в дело надо смотреть, но я точно не хочу, чтобы кто попало надзирал за мной с небес - Бога достаточно))
Счастливо, Олег
От landman
К СОР (01.05.2017 03:44:06)
Дата 01.05.2017 14:45:08

Частная жизнь (-)
От СОР
К landman (01.05.2017 14:45:08)
Дата 02.05.2017 04:16:58

Ерунда.эта частная жизнь.

Это вполне мог быть гос аппарат. Просто чел с повышенной социальной самооценкой, ему будет полезно убедится, в реальном статусе своей персоны.
От negeral
К СОР (02.05.2017 04:16:58)
Дата 04.05.2017 14:30:04

а с каких щей гос аппарату можно за мной надзирать? (-)
От ttt2
К Дмитрий Козырев (25.04.2017 22:29:02)
Дата 26.04.2017 07:49:58

Таких дронобоек в одном Китае не сосчитаешь..


[68K]



С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (26.04.2017 07:49:58)
Дата 26.04.2017 09:06:48

Просто недавно был тред (+)

Что де-ударные квадрокоптеры ультра-перспективное направление развитие вооружений, от которого нет и не скоро появятся средства защиты.
И как то контр-примеры не прозвучали.
А оно несколько не так.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (26.04.2017 09:06:48)
Дата 26.04.2017 10:44:23

Re: Просто недавно...

>Что де-ударные квадрокоптеры ультра-перспективное направление развитие вооружений, от которого нет и не скоро появятся средства защиты.
>И как то контр-примеры не прозвучали.
>А оно несколько не так.
Интересный факт: первый ударный дрон в "современном" представлении (тарахтелка уровня авиакружка очумелые руки) появлялись для поражения любителей излучать радио в эфир.
http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/uav/harpy/HARPY.html


От Дмитрий Козырев
К Ibuki (26.04.2017 10:44:23)
Дата 26.04.2017 10:54:03

Re: Просто недавно...

>>Что де-ударные квадрокоптеры ультра-перспективное направление развитие вооружений, от которого нет и не скоро появятся средства защиты.
>>И как то контр-примеры не прозвучали.
>>А оно несколько не так.
>Интересный факт: первый ударный дрон в "современном" представлении (тарахтелка уровня авиакружка очумелые руки) появлялись для поражения любителей излучать радио в эфир.
> http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/uav/harpy/HARPY.html

Давайте смотреть не на паспорт, а на лицо.
УР массой 135 кг и длиной 2 м, конечно можно классифицировать как UAV,
да, в СССР использовался термин "самолет-снаряд", но "Fire-and-Forget" all-weather, day/night autonomous weapon system, launched from a ground vehicle
никак не является "тарахтелкой уровня авиакружка".
Чем он кстати "тарахтит"?

От Ibuki
К Дмитрий Козырев (26.04.2017 10:54:03)
Дата 26.04.2017 11:44:44

Re: Просто недавно...

>УР массой 135 кг и длиной 2 м, конечно можно классифицировать как UAV,
>да, в СССР использовался термин "самолет-снаряд", но "Fire-and-Forget" all-weather, day/night autonomous weapon system, launched from a ground vehicle
Вам шашечки (классификацию) или ехать? Насчет ехать, кстати сколько уже доказывалось на ВИФ что автономные ударные БПЛА невозможны потому что невозможны. А оно вот как получилось.

>Чем он кстати "тарахтит"?
Двигателем внутреннего сгорания.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (26.04.2017 11:44:44)
Дата 26.04.2017 11:52:22

Re: Просто недавно...

>>УР массой 135 кг и длиной 2 м, конечно можно классифицировать как UAV,
>>да, в СССР использовался термин "самолет-снаряд", но "Fire-and-Forget" all-weather, day/night autonomous weapon system, launched from a ground vehicle
>Вам шашечки (классификацию) или ехать?

Мне корректность суждений вместо "непротиворечивости фактов".
Тред начался с перспектив "ударных квадрокоптеров", в который Вы зачем то потянули управляемые ракеты и "самолеты-снаряды" (примем этот термин, как наиболее точно отражающий суть).
Я говорил, что "вертолетная" схема при прочих равных проигрывает "самолетной" (ракетной) и потому для ударных задач малопригодна (используется в гражданских войнах по причине коммерческой дешивизны, доступности и отсутствии средств противоедйствия).

>Насчет ехать, кстати сколько уже доказывалось на ВИФ что автономные ударные БПЛА невозможны потому что невозможны.

видимо не участвовал в построении этих доказательств.
Но на мой взгляд летательность аппарата должна предполагать его многоразовое использование. Иначе это управляемый боеприпас, а они естественым образом существуют и применяются уже несколько десятилетий в разных ипостасях.

>>Чем он кстати "тарахтит"?
>Двигателем внутреннего сгорания.

Спасибо, а то по вашей ссылке не написано про тип двигателя.
От СОР
К Дмитрий Козырев (25.04.2017 22:29:02)
Дата 26.04.2017 01:45:12

России ведется разработка шрапнельных боеприпасов для поражения беспилотных

МОСКВА, 18 апр — РИА Новости. В России ведется разработка шрапнельных боеприпасов для поражения беспилотных летательных аппаратов, сообщил журналистам генконструктор НПО "Прибор" Олег Чижевский.

https://ria.ru/arms/20170418/1492485072.html
От ascet
К СОР (26.04.2017 01:45:12)
Дата 26.04.2017 04:04:35

Re: России ведется...

Шрапнелью по ДРОНам??? Оригинально. Хотя по тарелочкам стреляет, но вот как быть с обнаружением?
От ttt2
К ascet (26.04.2017 04:04:35)
Дата 26.04.2017 07:46:48

Re: России ведется...

>Шрапнелью по ДРОНам??? Оригинально. Хотя по тарелочкам стреляет, но вот как быть с обнаружением?

Дрон обязательно чего то излучает в радиодиапазоне, иначе это не дрон :)

С уважением
От SadStar3
К ttt2 (26.04.2017 07:46:48)
Дата 26.04.2017 09:23:12

Разведка по маршруту с фотографированием с радиомолчанием (-)
От Koshak
К SadStar3 (26.04.2017 09:23:12)
Дата 26.04.2017 09:44:09

И дрон более не ударный и не корректировщик (-)
От BP~TOR
К Дмитрий Козырев (25.04.2017 22:29:02)
Дата 25.04.2017 23:12:21

Re: Ну вот...

https://pbs.twimg.com/media/C-HE6FDW0AElMz0.jpg


Сирийские NDF с Анти-Дроновой системой
возможно, созданной Сирийским Научно-исследовательским центром
От BP~TOR
К BP~TOR (25.04.2017 23:12:21)
Дата 25.04.2017 23:22:38

Re: Ну вот...

https://pbs.twimg.com/media/C-IO2anWsAAajKc.jpg


машинка бойцов проассадовских Qalamun-shield forces с любопытной антенной очень похожей
на вот это
http://www.israeldefense.co.il/en/node/28586
От Koshak
К BP~TOR (25.04.2017 23:22:38)
Дата 25.04.2017 23:36:32

Re: Ну вот...

>
https://pbs.twimg.com/media/C-IO2anWsAAajKc.jpg



>машинка бойцов проассадовских Qalamun-shield forces с любопытной антенной очень похожей
>на вот это
> http://www.israeldefense.co.il/en/node/28586

Это более-менее стандартная антенна, которая в том числе для удлиннения вайфая, наверняка производится в китае чудовищными тиражами и используется всюду, типа такого

http://delpha-antennas.ru/delpha-2100par_parabol_ant
От Koshak
К Дмитрий Козырев (25.04.2017 22:29:02)
Дата 25.04.2017 22:54:30

А унутре у неё неонка!


>
https://habrastorage.org/files/f76/7cb/3b0/f767cb3b06794906ae7e2f6319abbefe.jpg




>Ружье глушит сразу три диапазона: GNSS(GPS/GLONASS/Galileo L1/BeiDou B1), 2.4G, 5.8G. Уверенная дистанция поражения достигает 1200 метров. Потребляемая мощность в активном режиме — до 100 Вт. Мощность сигнала на частотах: 39.5dBm (1.5 ГГц) 50.5dBm(2.4 ГГц) 48.5dBm (5.8 ГГц). Возникает вопрос: а что будет с навигатором самолета, если он попадет в прицел такого ружья? А не будет ровным счетом ничего: гражданский диапазон L1 работает на частоте 1575.42 МГц, а самолеты принимают навигационный сигнал от спутников на частоте L2 1227.6 МГц. Угол направленности антенны составляет 29 градусов по диагонали и 25 градусов по вертикали, поэтому особо тщательно можно не прицеливаться.

> https://geektimes.ru/company/ezviz/blog/288248/

Подозреваю, что, возможно, такая,
http://ctstechnologys.com/powerful-50w-2-4ghz-and-5-8ghz-blocker-wifi-jammer.html

Или даже две!