От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 26.04.2017 21:26:17
Рубрики Современность; ВВС;

Свидельство реальной эффективности в боевых условиях есть?

А то на всяких видео с демонстрацией такими штуками глушат совсем уж игрушечные дроны на дистанции метров 20-30.
Заявленная дальность поражения в 1200 метров вызывает очень большие сомнения, тем более что это не пулемет - дальность поражения зависит не только от самой дистанции от "пушки" до дрона, но и от мощности передатчика пульта управления дроном, растояния от дрона до этого пульта, конструкции приемной антенны на дроне и т.д. и т.п.
Даже если бы эта штука работал как обещано, напрашиваются не слишком сложные контрмеры, сводящие ее эффективность на нет:
1) Симметричным ответом на применение узконаправленной передающей антенны на "глушилке" безусловно является применение направленных приемной и передающей антенн на дроне и станции управления (что, кстати, полезно не только в контексте противодействия глушилкам).
2) В случае подавления связи уйти примерно в точку старта можно не только на GPS, но и на инерциалке (необходимая аппаратная часть сейчас есть в массовых смартфонах).
3) Текущее развитие технолигии распознавания образов вполне позволяет ориентироваться в пространстве визуально, а не только с помощью GPS. Кстати, против автономного дрона, ориентируещегося в пространстве на основе распознавания изображений в оптическом диапазоне и самостоятельно распознающего и атакующего цели такие средства противодействия вообще работать не будет (а такой дрон это уже практически реальность).
От Никита Каменский
К Лейтенант (26.04.2017 21:26:17)
Дата 06.05.2017 19:28:48

Re: Свидельство реальной...


>1) Симметричным ответом на применение узконаправленной передающей антенны на "глушилке" безусловно является применение направленных приемной и передающей антенн на дроне и станции управления (что, кстати, полезно не только в контексте противодействия глушилкам).

Это уже совсем другой уровень массогабарита\энергопотребления.

>2) В случае подавления связи уйти примерно в точку старта можно не только на GPS, но и на инерциалке (необходимая аппаратная часть сейчас есть в массовых смартфонах).

Увод смартфонных IMU огромен - уйти сможете метров на 100.

>3) Текущее развитие технолигии распознавания образов вполне позволяет ориентироваться в пространстве визуально, а не только с помощью GPS.

Позволяет, но это опять-таки совсем другой уровень массогабарита\энергопотребления.
От Estel
К Никита Каменский (06.05.2017 19:28:48)
Дата 07.05.2017 07:47:15

Re: Свидельство реальной...


>Увод смартфонных IMU огромен - уйти сможете метров на 100.

Зависит от того как маневрировать и от того, как построен софт обрабатывающий данные от модуля. И кстати, неплохие модули, побольше смартфонных конечно, но тем не менее, по 5-10 баксов за штуку вполне себе есть.

А у ИНС увод есть всегда. И плюс/минус сто метров это ещё очень хорошо. Норма - пара-тройка километров за час полёта.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (26.04.2017 21:26:17)
Дата 27.04.2017 09:45:31

Re: Свидельство реальной...

>А то на всяких видео с демонстрацией такими штуками глушат совсем уж игрушечные дроны

Все те же коммерческие фантомы.
Иначе от дешевых игрушек мы уходим в область дорогих игрушек.

>на дистанции метров 20-30.

иначе не снять демонстрационный ролик.
Собственнно напомню основной тезис - любое действие рождает противодействие, на каждый меч будет щит, БПЛА не вундерваффе - у них есть свои уязвимости, средство противодействия закономерно появилось.
"Эффективность боевых квадрокоптеров" - мнимая, основанная на специфическом характере действий в гражданской войне.
А запрос на поражение дронов есть не только от военных, но и от состоятельных пацанов, оберегающих свое privacy.

>Даже если бы эта штука работал как обещано, напрашиваются не слишком сложные контрмеры, сводящие ее эффективность на нет:
>1) Симметричным ответом на применение узконаправленной передающей антенны на "глушилке" безусловно является применение направленных приемной и передающей антенн на дроне и станции управления (что, кстати, полезно не только в контексте противодействия глушилкам).

См. выше про "дорогие игрушки". Это уже специализированная конструкция, которой сейчас нет, а будет только у военных и тут мы снова приходит в отсутсвие необходимости городить огород с квадрокоптером, а просто развивать и применять уже имеющиеся управляемые боеприпасы.

>2) В случае подавления связи уйти примерно в точку старта можно не только на GPS, но и на инерциалке (необходимая аппаратная часть сейчас есть в массовых смартфонах).

См. "Пес барбос и необыкновенный кросс" и задачу отстрела противотанковых собак, которые "промахнулись", а также нежелательность посадки самолета с бомбами на борту.

>3) Текущее развитие технолигии распознавания образов вполне позволяет ориентироваться в пространстве визуально, а не только с помощью GPS. Кстати, против автономного дрона, ориентируещегося в пространстве на основе распознавания изображений в оптическом диапазоне и самостоятельно распознающего и атакующего цели такие средства противодействия вообще работать не будет (а такой дрон это уже практически реальность).

см. выше про "дорогие игрушки".
Да, называется "томагавк".
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (27.04.2017 09:45:31)
Дата 28.04.2017 00:12:44

Re: Свидельство реальной...

>>на дистанции метров 20-30.
>
>иначе не снять демонстрационный ролик.

То есть никаких подтверждений того, что это вундерваффе способно сбить реально используемый в БД дрон на дистанции километр кроме "мамой клянусь" его продаванов нет, я правильно понял?

>Собственнно напомню основной тезис - любое действие рождает противодействие, на каждый меч будет щит, БПЛА не вундерваффе - у них есть свои уязвимости, средство противодействия закономерно появилось.

Но не все дешевые средства противодействия эффективны и не все эффективные дешевы. Поэтому может так оказаться в теории средства противодействия как бы есть, а на практике в нужном месте и в нужно время - их как правило нет.

>"Эффективность боевых квадрокоптеров" - мнимая, основанная на специфическом характере действий в гражданской войне.
>А запрос на поражение дронов есть не только от военных, но и от состоятельных пацанов, оберегающих свое privacy.
Запрос есть, эффективного поражения пока нет.

>См. выше про "дорогие игрушки". Это уже специализированная конструкция, которой сейчас нет, а будет только у военных

Думаю что скоро это будет на гражданских коптерах (если только уже не появилось). Широкополосные цифровые перехватчики с частотой перестраиваемой по псевдослучайному алгоритму и шифрованием сигнала тоже типа не так давно пошли по категории "очень дорогих специализированных перспективных военных систем связи".

> и тут мы снова приходит в отсутсвие необходимости городить огород с квадрокоптером, а просто развивать и применять уже имеющиеся управляемые боеприпасы.

Развивать существующие управляемые боеприпасы с той же скоростью и эффективностью что и гражданские игрушки двойного назаначения невозможно "по причинам нетехнического характера" (тм).

>См. "Пес барбос и необыкновенный кросс" и задачу отстрела противотанковых собак, которые "промахнулись", а также нежелательность посадки самолета с бомбами на борту.

Квадрокоптеру то что мешает бомбы сбросить после потери связи над вражеской территорией? Или уйти в сторону своей территории и там востановить связь, а далее действать как пожелает оператор.

>>3) Текущее развитие технолигии распознавания образов вполне позволяет ориентироваться в пространстве визуально, а не только с помощью GPS. Кстати, против автономного дрона, ориентируещегося в пространстве на основе распознавания изображений в оптическом диапазоне и самостоятельно распознающего и атакующего цели такие средства противодействия вообще работать не будет (а такой дрон это уже практически реальность).
>
>см. выше про "дорогие игрушки".

См. выше - это очень скоро будут дешевые игрушки (без кавычек). Собственно какие-нибудь "фантомы" всю необходимую апаратную часть имеют, нужно только софт проапгрейдить (и ничего нереализуемого в этом софте нет). Причем напишет базовую версию этого софта какой-нибудь стартап по оперативной доставке пиццы дронами.