От Elliot
К Дмитрий Козырев
Дата 28.04.2017 10:13:52
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Антиматериальные винтовки...

>>Простите, но не прощу :-). Вдоль проспекта надо ставить пулемёт + РПГ, а не снайпера. Бо просто так там шастать никто не будет, а атаку вдоль проспекта снайпером всё равно не удержать.
>
>Вы видимо просто не понимаете задач снайпмнга, хотя слово "позиционность" уже прозвучало.
>Если вдоль проспекта по полюшку лупит пулемет с колоколенки, то зона его обстрела будет помечена как опасная и туда никто не будет заходить, позицию пулемета выявят и постараются его уничтожить.
>Снайпинг это охота на легкомысленных военослужащих, которые, находясь вдали от переднего края чувствуют себя в относительной безопасности и пренебрегают мерами скрытности и маскировки.

Я не понимаю другого: кто будет перемещаться по проспекту при наличии дворов? Это уже не легкомысленность, а полная атрофия инстинкта самосохранения.
Это если только при его пересечении...

>>>Но я написал - даже месяцев уже достаточно.
>>Он в пример привёл только Мосул. Воспользоваться его опытом без машины времени затруднительно.
>Месяцы это Сталинград. Писали уже.

Топикстартер (ув. ttt2) справедливо указал, что по результатам Сталинграда никаких AMR не появилось, пользовались 7.62 и не жужжали. AMR появились через сорок и более лет после него. Давайте ещё осаду Трои вспомним, там тоже долго город взять пытались.

>>Вот мне и интересно, что же это за затяжные бои были начиная с конца 80-х и до середины 2000-х, опыт которых и вызвал к жизни такое разнообразие моделей?
>Я написал свою точку зрения http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2810619.htm
>но города это частный пример.

С Вашей точкой зрения я ознакомился, она показалась мне небезынтересной и не вызвала вопросов. Про городские бои там не было ни слова.

>>>Дык конечно. Основная цель - поразить открывшуюся цель первым выстрелом пока она не ушла за укрытие или маску.
>>Минутку! Мы здесь (в этой части диалога) с Вами беседуем о "выстрел в проекцию стрелка за амбразурой" сквозь стену. Какая-такая "открывшаяся цель"?..
>Обнаружившая себя. Например блеском оптики, движением, высунутым стволом.

Слова Ваши, выделение моё. Цель уже находится за укрытием. Мы её не наблюдаем, стреляем наудачу сквозь препятствие. Я прекрасно понимаю, когда это делается для подавления ОТ при атаке, но при чём здесь классический снайпинг?

>>>Тем, что объект может стрелять из за забора, машины или оконного проема.
>>Человек там с тем же успехом прижимается/подавляется и с помощью обычной снайперки, а дальше уничтожается твоими товарищами с автоматами.
>так если обычный калибр не пробивает это укрытие, как? А если он в бронежилете?

Ну так и в поле окоп не пробивается. И цели в бронежилете. А снайперки в калибре 7.62 -- в ассортименте. Парадокс, да.

>>Или непременно надо самостоятельно фрагов побольше набить?..
>ключевое слово "набить", т.е. убить или ранить.

При стрельбе сквозь препятствие невозможно гарантировать поражение и/или отследить результат. Это в любом случае будет стрельба на подавление и к "охота на легкомысленных военослужащих, которые, находясь вдали от переднего края чувствуют себя в относительной безопасности и пренебрегают мерами скрытности и маскировки" (с) не имеет никакого отношения.

>>Для города это и так как бы не предельная дистанция в подавляющем большинстве случаев.
>Вы не правы. Выйдите в городе на открытое место и поведите глазами - какие и настолько остоящие высотные здания Вы видете.

Если не брать проспекты и площади, то как правило -- рядом стоящие. Учитывая же, что тут мы обсуждаем подавление огневой точки сквозь стену, а не поражение пехотинца на середине улицы, "как правило" превращается в "практически всегда".

>>Тогда Вам нужен рентген вместо глаз, чтобы сквозь стену стрелять непременно на поражение.
>не нужен.

Констатируем разногласие.
От Ibuki
К Elliot (28.04.2017 10:13:52)
Дата 28.04.2017 11:23:39

не шмогла (с)

>Топикстартер (ув. ttt2) справедливо указал, что по результатам Сталинграда никаких AMR не появилось, пользовались 7.62 и не жужжали. AMR появились через сорок и более лет после него. Давайте ещё осаду Трои вспомним, там тоже долго город взять пытались.
В СССР пытались установить оптические прицелы на ПТР во время ВОВ. С отрицательным результатом, прицелы не держали отдачу. Плюс кучность стрельбы ПТР совершенно не снайперская. Классическое "не шмогла (с)". AMR появились когда технологии позволили.
От john1973
К Ibuki (28.04.2017 11:23:39)
Дата 28.04.2017 22:40:28

Re: не шмогла

>В СССР пытались установить оптические прицелы на ПТР во время ВОВ. С отрицательным результатом, прицелы не держали отдачу. Плюс кучность стрельбы ПТР совершенно не снайперская. Классическое "не шмогла (с)". AMR появились когда технологии позволили.
ЗТПУ-2 на базе БТР-40, а затем БТР-50 и БТР-152 вполне нивелировали недостаток низкой кучности))
От Дмитрий Козырев
К Elliot (28.04.2017 10:13:52)
Дата 28.04.2017 10:42:08

Re: Антиматериальные винтовки...

>>Если вдоль проспекта по полюшку лупит пулемет с колоколенки, то зона его обстрела будет помечена как опасная и туда никто не будет заходить, позицию пулемета выявят и постараются его уничтожить.
>>Снайпинг это охота на легкомысленных военослужащих, которые, находясь вдали от переднего края чувствуют себя в относительной безопасности и пренебрегают мерами скрытности и маскировки.
>
>Я не понимаю другого: кто будет перемещаться по проспекту при наличии дворов? Это уже не легкомысленность, а полная атрофия инстинкта самосохранения.
>Это если только при его пересечении...

Именно так.

>>>>Но я написал - даже месяцев уже достаточно.
>>>Он в пример привёл только Мосул. Воспользоваться его опытом без машины времени затруднительно.
>>Месяцы это Сталинград. Писали уже.
>
>Топикстартер (ув. ttt2) справедливо указал, что по результатам Сталинграда никаких AMR не появилось, пользовались 7.62 и не жужжали.

Во-1х "после Сталинграда" стрелковое оружие было в невысоком приоритете.
Во-2х масштабные войны 20 века, сокращали нишу собствнно снайпинга. Там проще дом было свалить.

>AMR появились через сорок и более лет после него.

вы сейчас пытаетесь доказать, что не городские бои тому причиной. Во-1х это очень узкий тезис и не мой.
Более корректно тезис звучит так - в связи с ростом числа затяжных локальных конфликтов с тенденцией сокращения сопутсвующего ущерба, с вытеснением мест боев в города и труднодоступную местность, с принятием диверсионно-партизанских форм. Т.е. совокупность факторов.

>Давайте ещё осаду Трои вспомним, там тоже долго город взять пытались.

там кстати одного из вождей снайпер завалил :)

>С Вашей точкой зрения я ознакомился, она показалась мне небезынтересной и не вызвала вопросов. Про городские бои там не было ни слова.

Спасибо, пояснил выше. Город это частный случай.

>>>Дык конечно. Основная цель - поразить открывшуюся цель первым выстрелом пока она не ушла за укрытие или маску.
>>Минутку! Мы здесь (в этой части диалога) с Вами беседуем о "выстрел в проекцию стрелка за амбразурой" сквозь стену. Какая-такая "открывшаяся цель"?..
>Обнаружившая себя. Например блеском оптики, движением, высунутым стволом.
>>Обнаружившая себя. Например блеском оптики, движением, высунутым стволом.
>
>Слова Ваши, выделение моё. Цель уже находится за укрытием. Мы её не наблюдаем, стреляем наудачу сквозь препятствие. Я прекрасно понимаю, когда это делается для подавления ОТ при атаке, но при чём здесь классический снайпинг?

Мы ее можем наблюдать. По косвеным признакам (свет, тень, открывшаяся часть тела или снаряжения, которые слишком малы, чтобы их уверенно поразить. Классический случай - стрельба из за машины. Попасть в руку или голову трудно - попасть в корпус стреляя в кузов ниже головы - проще. ТОже самое для стрелка с балкона.

>>так если обычный калибр не пробивает это укрытие, как? А если он в бронежилете?
>
>Ну так и в поле окоп не пробивается. И цели в бронежилете. А снайперки в калибре 7.62 -- в ассортименте. Парадокс, да.

Эти снайперки наследие прошлого времени. Как раз рост калибра это тенденция.

>>>Или непременно надо самостоятельно фрагов побольше набить?..
>>ключевое слово "набить", т.е. убить или ранить.
>
>При стрельбе сквозь препятствие невозможно гарантировать поражение и/или отследить результат.

это не так.

>Это в любом случае будет стрельба на подавление и к "охота на легкомысленных военослужащих, которые, находясь вдали от переднего края чувствуют себя в относительной безопасности и пренебрегают мерами скрытности и маскировки" (с) не имеет никакого отношения.

Имеет. Например очень популярны на блокпостах укрытия из мешков с песком. 7.62 их не пробивает, 12.7 пробивает.
Если наблюдать хождение (по движению касок) или дежурство у амразуры - можно поразить.

>>>Для города это и так как бы не предельная дистанция в подавляющем большинстве случаев.
>>Вы не правы. Выйдите в городе на открытое место и поведите глазами - какие и настолько остоящие высотные здания Вы видете.
>
>Если не брать проспекты и площади,

а почему их не брать?

>Учитывая же, что тут мы обсуждаем подавление огневой точки сквозь стену, а не поражение пехотинца на середине улицы, "как правило" превращается в "практически всегда".

Вы смешиваете две разные задачи - поражение огневой точки за укрытием (здесь чувство безопасности дает само укрытие, а используемое свойство ккв пробивная сила) и поражение зазевашегося л\с (ака "снайперский террор", используемое свойство ккв - дальнобойность).
От Elliot
К Дмитрий Козырев (28.04.2017 10:42:08)
Дата 28.04.2017 10:51:09

Re: Антиматериальные винтовки...

>>AMR появились через сорок и более лет после него.
>
>вы сейчас пытаетесь доказать, что не городские бои тому причиной. Во-1х это очень узкий тезис и не мой.
>Более корректно тезис звучит так - в связи с ростом числа затяжных локальных конфликтов с тенденцией сокращения сопутсвующего ущерба, с вытеснением мест боев в города и труднодоступную местность, с принятием диверсионно-партизанских форм. Т.е. совокупность факторов.

Да, но Вы подключились-то к обуждению верности именно этого тезиса.
Предлагаю на этом подвязать, поскольку данный момент мы прояснили, а по остальным вопросам начали бег по кругу.