От S. Engineer
К Дмитрий Козырев
Дата 05.05.2017 02:14:19
Рубрики WWII; Артиллерия;

Ошибаетесь


>Плотность (огня) это отношение количества снарядов к площади.
>Если несколько огневых единиц стреляют шкалой (каждая по своей площади), то с увеличением числа единиц растет площадь поражения, но не меняется плотность.

Дивизионом БМ-13 стреляли именно ради увеличения плотности.
От Claus
К S. Engineer (05.05.2017 02:14:19)
Дата 05.05.2017 09:35:14

Об этом Вам и говорили

>Дивизионом БМ-13 стреляли именно ради увеличения плотности.

Об этом Вам и говорили. Точность БМ-13 была настолько непотребной, что терпимую плотность можно было обеспечить только за счет большого числа установок и соответственно очень высокого расхода дефицитных снарядов.

Арифметика там простая:
По пороху и ВВ один снаряд М-13 примерно равен одному 122мм снаряду пушки А-19 с кучностью большей примерно в 20 раз большей и вдвое большей дальностью.

Или он примерно равен двум 122мм гаубичным снарядам с чуть большей дальностью и примерно в 15 раз большей точностью.

Или он примерно равен трем 120мм минам с в 1.5 раза меньшей дальностью и точностью большей примерно в 10 раз.

Причем даже один 120 миномет стреляя дольше 1 минуты высадит мин больше чем одна установка БМ-13. И с подвижностью у 120 мм минометы та все в порядке.

Массоаое применение РС это обычный идиотизм, которого тогда хватало.
От Дмитрий Козырев
К S. Engineer (05.05.2017 02:14:19)
Дата 05.05.2017 09:25:50

"Не мы, а вы" (с)


>>Плотность (огня) это отношение количества снарядов к площади.
>>Если несколько огневых единиц стреляют шкалой (каждая по своей площади), то с увеличением числа единиц растет площадь поражения, но не меняется плотность.
>
>Дивизионом БМ-13 стреляли именно ради увеличения плотности.

В чем смысл этого возражения?
Плотность огня дивизиона М-8 была равна 3,5-5,2 снаряда на гектар площади в 37-43 га (для 2-х и 3-х батарейных дивизионов). Дивизиона М-13 2,6-3,8 снаряда на га для площади в 32-36 га. М-30 - 9,6 снаряда на га. Для площади в 20 га.
Для поражения открыторасположенной в рост живой силы требовалось 8-10 снарядов М-8 или 6-8 снарядов М-13 на га.
Для поражения живой силы, расположеной в укрытиях требовалось 20-30 снарядов М-30 (М-31) на га. Следовательно для надежного поражения одной цели требовалось направлять на нее огонь не одного, а 2-3 дивизионов.

Такое вот "повышение плотности".
От Claus
К Дмитрий Козырев (05.05.2017 09:25:50)
Дата 05.05.2017 09:58:28

Re: "Не мы,...

>Плотность огня дивизиона М-8 была равна 3,5-5,2 снаряда на гектар площади в 37-43 га (для 2-х и 3-х батарейных дивизионов). Дивизиона М-13 2,6-3,8 снаряда на га для площади в 32-36 га. М-30 - 9,6 снаряда на га. Для площади в 20 га.
А для какой дистанции даны эти данные?
От Дмитрий Козырев
К Claus (05.05.2017 09:58:28)
Дата 05.05.2017 10:13:10

Re: "Не мы,...

>>Плотность огня дивизиона М-8 была равна 3,5-5,2 снаряда на гектар площади в 37-43 га (для 2-х и 3-х батарейных дивизионов). Дивизиона М-13 2,6-3,8 снаряда на га для площади в 32-36 га. М-30 - 9,6 снаряда на га. Для площади в 20 га.
>А для какой дистанции даны эти данные?

Распределение огня реактивной артиллерии по участкам (целям) обычно было следующим: огонь снарядами М-13 и М-8 велся по целям, расположенным в 2-4 км от переднего края обороны, огонь же снарядами М-30 - исключительно по опорным пунктам и узлам сопротивления на переднем крае. Плотность огня при поражении живой силы и огневых средств в опорных пунктах на различных фронтах была неодинакова и колебалась от одного до трех дивизионов по однотипному участку.
От Claus
К Дмитрий Козырев (05.05.2017 10:13:10)
Дата 05.05.2017 17:53:17

Если основные дистанции 2-4 км, то применение РС вообще было бесссмыслено.

>Распределение огня реактивной артиллерии по участкам (целям) обычно было следующим: огонь снарядами М-13 и М-8 велся по целям, расположенным в 2-4 км от переднего края обороны, огонь же снарядами М-30 - исключительно по опорным пунктам и узлам сопротивления на переднем крае. Плотность огня при поражении живой силы и огневых средств в опорных пунктах на различных фронтах была неодинакова и колебалась от одного до трех дивизионов по однотипному участку.

Если основные дистанции 2-4 км, то применение РС вообще было бесссмыслено, за исключением разве что М-30.
В сравнении с М-8 и М-13 120мм миномет почти на порядок эффективнее будет.
Примерно в 3 раза меньше расход порохов и ВВ на одну 120мм мину в сравнении с М-13. И еще для достижения того же эффекта надо раза в 3 меньше мин израсходовать, чем РС.
Ну или при том же расходе боеприпасов плотность в 3 раза больше.
От Evg
К Claus (05.05.2017 17:53:17)
Дата 06.05.2017 16:00:24

Re: Если основные дистанции 2-4 км

>>Распределение огня реактивной артиллерии по участкам (целям) обычно было следующим: огонь снарядами М-13 и М-8 велся по целям, расположенным в 2-4 км от переднего края обороны, огонь же снарядами М-30 - исключительно по опорным пунктам и узлам сопротивления на переднем крае. Плотность огня при поражении живой силы и огневых средств в опорных пунктах на различных фронтах была неодинакова и колебалась от одного до трех дивизионов по однотипному участку.
>
>Если основные дистанции 2-4 км, то применение РС вообще было бесссмыслено, за исключением разве что М-30.
>В сравнении с М-8 и М-13 120мм миномет почти на порядок эффективнее будет.
>Примерно в 3 раза меньше расход порохов и ВВ на одну 120мм мину в сравнении с М-13. И еще для достижения того же эффекта надо раза в 3 меньше мин израсходовать, чем РС.
>Ну или при том же расходе боеприпасов плотность в 3 раза больше.

Что подразумевается под "тем же эффектом"?
От Claus
К Evg (06.05.2017 16:00:24)
Дата 12.05.2017 11:37:58

Re: Если основные...

>>Примерно в 3 раза меньше расход порохов и ВВ на одну 120мм мину в сравнении с М-13. И еще для достижения того же эффекта надо раза в 3 меньше мин израсходовать, чем РС.
>>Ну или при том же расходе боеприпасов плотность в 3 раза больше.
>
>Что подразумевается под "тем же эффектом"?
Попадание определенным числом снарядов в гектар площади.