От mina
К Юрий А.
Дата 11.05.2017 23:00:50
Рубрики Танки;

"лучший танк" - который здесь

а не "там", на другом берегу - потомуу что мост вынесла авиация (и понтонный парк тоже)

С уважением, mina
От Юрий А.
К mina (11.05.2017 23:00:50)
Дата 11.05.2017 23:29:40

Плавающим танкам с картонной броней еще доехать до реки надо.

>а не "там", на другом берегу - потомуу что мост вынесла авиация (и понтонный парк тоже)

Если наведенная переправа вынесена, то плавающие танки уже не помогут. Потому, что у противника явное господство либо в воздухе, либо в артиллерии. Либо и то и другое.


>С уважением, mina
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alexeich
К Юрий А. (11.05.2017 23:29:40)
Дата 12.05.2017 10:02:30

вы исходите из ложной парадигмы

>>а не "там", на другом берегу - потомуу что мост вынесла авиация (и понтонный парк тоже)
>
>Если наведенная переправа вынесена, то плавающие танки уже не помогут. Потому, что у противника явное господство либо в воздухе, либо в артиллерии. Либо и то и другое.

Что любые боевые действия сводятся к "лобовым столкновениям танковых армад и штурмам укрепленныз узлов с применением всех видов и способов общевойскового боя". IRL сегодня мы больше наблюдаем всяких глубоких рейдов разного рода бронетачанок в поисках бабаев по "неведомым гребеням", где всюду с собой понтонный парк и дивизион гаубиц не потащишь.
От Юрий А.
К Alexeich (12.05.2017 10:02:30)
Дата 12.05.2017 12:16:44

Это вы исходите из ложной парадигмы

>>Если наведенная переправа вынесена, то плавающие танки уже не помогут. Потому, что у противника явное господство либо в воздухе, либо в артиллерии. Либо и то и другое.
>
>Что любые боевые действия сводятся к "лобовым столкновениям танковых армад и штурмам укрепленныз узлов с применением всех видов и способов общевойскового боя". IRL сегодня мы больше наблюдаем всяких глубоких рейдов разного рода бронетачанок в поисках бабаев по "неведомым гребеням", где всюду с собой понтонный парк и дивизион гаубиц не потащишь.

Ок. Опишите пожалуйста театр боевых действий, где для поиска Бабаев нужна именно плавающая техника? Где для этого можно принести в жертву броню и защиту от мин? Что за бабаи такие, на чем они передвигаются?

По счастью в армии с головой последнее время в этом вопросе стали дружить, и закупают Тигры и Тайфуны. Они конечно, не плавают, как БТРы и БМП конца СССР, за то и экипаж не гибнет от подрыва на мине. Плавать то им негде, а вот мины они и в Африке мины.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Кострома
К Юрий А. (12.05.2017 12:16:44)
Дата 12.05.2017 17:44:22

Да вот совсем не давно

>>>Если наведенная переправа вынесена, то плавающие танки уже не помогут. Потому, что у противника явное господство либо в воздухе, либо в артиллерии. Либо и то и другое.
>>
>>Что любые боевые действия сводятся к "лобовым столкновениям танковых армад и штурмам укрепленныз узлов с применением всех видов и способов общевойскового боя". IRL сегодня мы больше наблюдаем всяких глубоких рейдов разного рода бронетачанок в поисках бабаев по "неведомым гребеням", где всюду с собой понтонный парк и дивизион гаубиц не потащишь.
>
>Ок. Опишите пожалуйста театр боевых действий, где для поиска Бабаев нужна именно плавающая техника? Где для этого можно принести в жертву броню и защиту от мин? Что за бабаи такие, на чем они передвигаются?

>По счастью в армии с головой последнее время в этом вопросе стали дружить, и закупают Тигры и Тайфуны. Они конечно, не плавают, как БТРы и БМП конца СССР, за то и экипаж не гибнет от подрыва на мине. Плавать то им негде, а вот мины они и в Африке мины.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.


не далее как два с лишним года назада, в одной неназываемой стране кадровые войска расстреливались на броде вместе со средствами переправы.
ну практически бабаями в тапочках.
Южный котёл называется
От Юрий А.
К Кострома (12.05.2017 17:44:22)
Дата 12.05.2017 18:11:16

Re: Да вот...



>не далее как два с лишним года назада, в одной неназываемой стране кадровые войска расстреливались на броде вместе со средствами переправы.
>ну практически бабаями в тапочках.
>Южный котёл называется

А техника то у расстреливаемых чего производства была? Плавала небось?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Кострома
К Юрий А. (12.05.2017 18:11:16)
Дата 12.05.2017 18:28:41

Зачем вы меня спрашивайте?



>>не далее как два с лишним года назада, в одной неназываемой стране кадровые войска расстреливались на броде вместе со средствами переправы.
>>ну практически бабаями в тапочках.
>>Южный котёл называется
>
>А техника то у расстреливаемых чего производства была? Плавала небось?

От куда я знаю - чего у них там плавало?
У них фрегаты не всегда плавали, а танки часто не ездили.

Очевидно что они не смогли обеспечить переправу даже не на мосту, а на броде.
А в другом месте переправится почему то не могли

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Роман Алымов
К Кострома (12.05.2017 18:28:41)
Дата 12.05.2017 20:28:57

Брода там не было (+)

Доброе время суток!
Даже танки ехали через два колейных моста. Место это хорошо видно на яндекс-картах, и фотографий мостов много
http://lostarmour.info/armour/item.php?id=58

http://lostarmour.info/media/images/id58-17.jpg



С уважением, Роман
От Кострома
К Роман Алымов (12.05.2017 20:28:57)
Дата 12.05.2017 21:45:46

Тем более

>Доброе время суток!
> Даже танки ехали через два колейных моста. Место это хорошо видно на яндекс-картах, и фотографий мостов много
> http://lostarmour.info/armour/item.php?id=58

>
http://lostarmour.info/media/images/id58-17.jpg




>С уважением, Роман


Возможно - я встречал запись что брод - но мост ещё лучше
От Юрий А.
К Кострома (12.05.2017 21:45:46)
Дата 12.05.2017 22:18:48

Re: Тем более


>Возможно - я встречал запись что брод - но мост ещё лучше


Чем лучше то? Таких мостов можно было навести два десятка в разных местах.

Кстати, посмотрите на фото внимательно, там где мосты были, там вплавь было не пройти. Берега не позволили бы.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От mina
К Юрий А. (12.05.2017 22:18:48)
Дата 12.05.2017 23:35:15

Господь Богу - да, - "одним мановением" (-)
От Кострома
К Юрий А. (12.05.2017 22:18:48)
Дата 12.05.2017 22:31:52

Re: Тем более


>>Возможно - я встречал запись что брод - но мост ещё лучше
>

>Чем лучше то? Таких мостов можно было навести два десятка в разных местах.

Видимо, была какая то причина?

>Кстати, посмотрите на фото внимательно, там где мосты были, там вплавь было не пройти. Берега не позволили бы.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Юрий А.
К Кострома (12.05.2017 18:28:41)
Дата 12.05.2017 18:44:44

Затем, что может была причина разгрома не в том, плавала или не плавала техника? (-)
От Кострома
К Юрий А. (12.05.2017 18:44:44)
Дата 12.05.2017 21:46:34

Подсказали мне

т-64 не плавают.

А были бы ПТ 76 - может всё было бы иначе?
От Юрий А.
К Кострома (12.05.2017 21:46:34)
Дата 12.05.2017 22:15:18

Re: Подсказали мне

>т-64 не плавают.

>А были бы ПТ 76 - может всё было бы иначе?

Может быть. Например, они могли и до реки не доехать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Кострома
К Юрий А. (12.05.2017 22:15:18)
Дата 12.05.2017 22:31:11

Re: Подсказали мне

>>т-64 не плавают.
>
>>А были бы ПТ 76 - может всё было бы иначе?
>
>Может быть. Например, они могли и до реки не доехать.

И в чём разница?

Кроме того что на мост потратились

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Юрий А.
К Кострома (12.05.2017 22:31:11)
Дата 12.05.2017 23:55:07

Re: Подсказали мне

>>>т-64 не плавают.
>>
>>>А были бы ПТ 76 - может всё было бы иначе?
>>
>>Может быть. Например, они могли и до реки не доехать.
>
>И в чём разница?

В слабой броне.

>Кроме того что на мост потратились

ПТ-76 в этом месте без моста тоже бы не переплыл.

>> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Денис Лобко
К Юрий А. (12.05.2017 12:16:44)
Дата 12.05.2017 16:25:22

Re: Это вы...

Wazzup, bro?

>По счастью в армии с головой последнее время в этом вопросе стали дружить, и закупают Тигры и Тайфуны. Они конечно, не плавают, как БТРы и БМП конца СССР, за то и экипаж не гибнет от подрыва на мине. Плавать то им негде, а вот мины они и в Африке мины.

Юра, у "Тигра" с минной защитой и с бронезащитой всё не очень хорошо, я тебя огорчу. Что-то там у MRAP-Тигра не срослось.

С уважением, Денис Лобко.
От Юрий А.
К Денис Лобко (12.05.2017 16:25:22)
Дата 12.05.2017 18:12:54

Re: Это вы...

>Wazzup, bro?

>>По счастью в армии с головой последнее время в этом вопросе стали дружить, и закупают Тигры и Тайфуны. Они конечно, не плавают, как БТРы и БМП конца СССР, за то и экипаж не гибнет от подрыва на мине. Плавать то им негде, а вот мины они и в Африке мины.
>
>Юра, у "Тигра" с минной защитой и с бронезащитой всё не очень хорошо, я тебя огорчу. Что-то там у MRAP-Тигра не срослось.

Не срослось, срастется со второй попытки.

>С уважением, Денис Лобко.
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Ibuki
К Юрий А. (12.05.2017 12:16:44)
Дата 12.05.2017 14:59:40

Re: Это вы...

>Ок. Опишите пожалуйста театр боевых действий, где для поиска Бабаев нужна именно плавающая техника? Где для этого можно принести в жертву броню и защиту от мин? Что за бабаи такие, на чем они передвигаются?
Ну вообще то вероятные противники из блока НАТО заказывают легкие джипы на которых броню и защиту от мин приносят в жертвы авиатранспортабельности, на их пустынных театрах действия амфибийность малоактуальна.
См. Программу Advanced Light Strike Vehicle (ALSV)
http://www.gd-ots.com/flyer.html
https://www.youtube.com/watch?v=KMx4KBCpV40

Сравните со стандартным теперь джипом армии США Joint Light Tactical Vehicle (JLTV):
https://oshkoshdefense.com/jltv/
Фото на фоне впечатляет
https://www.youtube.com/watch?v=SBU7-4BEMaw


От Alexeich
К Юрий А. (12.05.2017 12:16:44)
Дата 12.05.2017 12:47:40

Re: Это вы...

>Ок. Опишите пожалуйста театр боевых действий, где для поиска Бабаев нужна именно плавающая техника? Где для этого можно принести в жертву броню и защиту от мин? Что за бабаи такие, на чем они передвигаются?

>По счастью в армии с головой последнее время в этом вопросе стали дружить, и закупают Тигры и Тайфуны. Они конечно, не плавают, как БТРы и БМП конца СССР, за то и экипаж не гибнет от подрыва на мине. Плавать то им негде, а вот мины они и в Африке мины.

Ну почти уговорили, такой напор ...
От Юрий А.
К Alexeich (12.05.2017 12:47:40)
Дата 12.05.2017 13:39:19

Re: Это вы...

>>Ок. Опишите пожалуйста театр боевых действий, где для поиска Бабаев нужна именно плавающая техника? Где для этого можно принести в жертву броню и защиту от мин? Что за бабаи такие, на чем они передвигаются?
>
>
>Ну почти уговорили, такой напор ...

Ну, т.е. ответить по существу вы ничего не можете. Ясненько. До свидания.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От mina
К Юрий А. (11.05.2017 23:29:40)
Дата 11.05.2017 23:39:32

а БМП с дальнобоным ПТУР (и артой способной бить вертолеты)?

самоходному меномету?
От Юрий А.
К mina (11.05.2017 23:39:32)
Дата 11.05.2017 23:42:43

Re: а БМП...

>самоходному меномету?

Т.е. вы таки не отрицаете необходимость защиты от вражеской авиации и подавления вражеской артиллерии?
Тогда чего у вас переправочные средства оказались вынесены? Им исключительно не повезло, или на них прикрытие не распространяется?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От mina
К Юрий А. (11.05.2017 23:42:43)
Дата 11.05.2017 23:47:43

от того что у них габарит, площадь поражения много более

+ их нужно заправить (а топливозаправщики пожгли) и т.д.

я Вам напомню совсем уубойный пример - с Вашей логикой у нас ДО СИХ ПОР (с 70х годов) у десанта и СпН после высадки с вертушек маневр и "тяжелый огонь" определеяется НОГАМИ

мачтать о "тяжелой БМП" наверно можно, но нужно ЧЕМ-ТО и задачи решать
в т.ч. "вчера и сегодня" и в ходе реальных БД
От Ibuki
К mina (11.05.2017 23:47:43)
Дата 12.05.2017 14:40:05

Какой вертолет будет возить "Кайман"? (-)
От Юрий А.
К mina (11.05.2017 23:47:43)
Дата 11.05.2017 23:52:52

Re: от того...

>+ их нужно заправить (а топливозаправщики пожгли) и т.д.

Т.е. плавающие танки у нас святым духом питаются и заправлять их не надо?

>я Вам напомню совсем уубойный пример - с Вашей логикой у нас ДО СИХ ПОР (с 70х годов) у десанта и СпН после высадки с вертушек маневр и "тяжелый огонь" определеяется НОГАМИ

Это какой-то за уши притянутый пример. Чего он пример то?

>мачтать о "тяжелой БМП" наверно можно, но нужно ЧЕМ-ТО и задачи решать
>в т.ч. "вчера и сегодня" и в ходе реальных БД

и поэтому начинать производство плавающих алюминиевых гробов?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От mina
К Юрий А. (11.05.2017 23:52:52)
Дата 11.05.2017 23:57:33

Re: от того...

>Т.е. плавающие танки у нас святым духом питаются и заправлять их не надо?
их потребности меньше чем у "большого обоза"

>Это какой-то за уши притянутый пример. Чего он пример то?
это пример их категории что "лучший танк - который здесь"

>и поэтому начинать производство плавающих алюминиевых гробов?

гробы это по Вашей трактовке
с современными материалами можно вполне поднять их защещенность
От Юрий А.
К mina (11.05.2017 23:57:33)
Дата 12.05.2017 12:10:34

Re: от того...

>>Т.е. плавающие танки у нас святым духом питаются и заправлять их не надо?
>их потребности меньше чем у "большого обоза"

Т.е. вы тяжелую технику на ту сторону переправлять не планируете изначально, и инженерное имущество для этого предназначенное заранее списываете в расход?

>>Это какой-то за уши притянутый пример. Чего он пример то?
>это пример их категории что "лучший танк - который здесь"

Не, понятно, что лучше иметь хоть какой-то драндулет, хоть с каким-то относительно тяжелым вооружением, но плавучесть тут каким боком?

>>и поэтому начинать производство плавающих алюминиевых гробов?
>
>гробы это по Вашей трактовке

А что они еще из себя смогут представлять, если оборона противника на том берегу не подавлена, а артиллерия и авиация эффективно уничтожает средства для переправы?

>с современными материалами можно вполне поднять их защещенность

Да, и до какого уровня? Устоят против современных средств поражения?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Кострома
К Юрий А. (12.05.2017 12:10:34)
Дата 12.05.2017 17:54:31

Вы живёте в фантастическом мире


Я служил 23 года назад.

Так вот когда я служил - мы переправлялись на чулках ОЗК набитых сеном.
А самым тяжёлым оружием у нас был РПГ 7 и ПК.

Поверите ли - мы были бы счастливы алюминиевому гробу с гладкоствольной пушкой и встроенным пулемётом.

Мне то повезло - а ребята побывали и в таджкикистане и в чечне без таких гробов.

Ну фиг с нами - у нас своя специфика была
От Юрий А.
К Кострома (12.05.2017 17:54:31)
Дата 12.05.2017 19:03:29

Не, я несчастью, законченный реалист ))


>Я служил 23 года назад.

>Так вот когда я служил - мы переправлялись на чулках ОЗК набитых сеном.
>А самым тяжёлым оружием у нас был РПГ 7 и ПК.

>Поверите ли - мы были бы счастливы алюминиевому гробу с гладкоствольной пушкой и встроенным пулемётом.

Поверю. Посему нет? Конечно, когда ничего нет, будешь рад любому угробищу.
Я думаю, что вы бы вполне порадовались, например, легкой надувной лодке.

Но речь то не об этом, а о том, что лучше иметь что-то еще лучшее, чем "хоть что-нибудь"

>Мне то повезло - а ребята побывали и в таджкикистане и в чечне без таких гробов.

Если бы у них было бы что-то получше "таких гробов" им было бы хуже?

>Ну фиг с нами - у нас своя специфика была

Если эта специфика - разведка или спецоперации, то легкая плавающая техника там к месту. Но спорт то свелся к армейской технике поля боя. Которая все последние десятилетия умела плавать, вот только ей это было незачем.

ЗЫ. 25 лет назад, та жа армия учила меня взрывать мосты и дороги, а потом восстанавливать их из говна и палок. И двигаться без дорог. У меня нет пиетета перед водными преградами.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От mina
К Юрий А. (12.05.2017 19:03:29)
Дата 12.05.2017 19:12:37

в БОЕВОЙ обстановке? (-)

-
От Юрий А.
К mina (12.05.2017 19:12:37)
Дата 12.05.2017 19:27:37

Теоретически, разумеется. В боевых действиях, разумеется не участвовал. )

Да, уже и не придется, скорее всего. У меня на случай войны, теперь другие задачи. )))


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От mina
К Юрий А. (12.05.2017 12:10:34)
Дата 12.05.2017 16:44:27

возможность плавать позволяет не стучться любом в пушки противника

>Т.е. вы тяжелую технику на ту сторону переправлять не планируете изначально, и инженерное имущество для этого предназначенное заранее списываете в расход?

нет, не собираюсь
но траблы "большого обоза" обозначил
с со времен ВМВ ситуация для него изменилась сильно в худшую сторону

>>это пример их категории что "лучший танк - который здесь"
>Не, понятно, что лучше иметь хоть какой-то драндулет, хоть с каким-то относительно тяжелым вооружением, но плавучесть тут каким боком?

полезная опция

>А что они еще из себя смогут представлять, если оборона противника на том берегу не подавлена, а артиллерия и авиация эффективно уничтожает средства для переправы?

возможность плавать позволяет не стучться любом в пушки противника

>Да, и до какого уровня? Устоят против современных средств поражения?
ВЫ с дивана пишете?
данным волшебным свойством не обладает и "Армата"


> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
это Вы про себя точно заметили ;)
От Юрий А.
К mina (12.05.2017 16:44:27)
Дата 12.05.2017 16:57:06

Re: возможность плавать...

>>Т.е. вы тяжелую технику на ту сторону переправлять не планируете изначально, и инженерное имущество для этого предназначенное заранее списываете в расход?
>
>нет, не собираюсь
>но траблы "большого обоза" обозначил
>с со времен ВМВ ситуация для него изменилась сильно в худшую сторону

С чего это?

>>>это пример их категории что "лучший танк - который здесь"
>>Не, понятно, что лучше иметь хоть какой-то драндулет, хоть с каким-то относительно тяжелым вооружением, но плавучесть тут каким боком?
>
>полезная опция

Если она не в ущерб основной опции. Не, я конечно понимаю, что для вас главное чтоб плавало, а то, что это говно, не важно, но плавать редко нужно, а воевать часто.

>>А что они еще из себя смогут представлять, если оборона противника на том берегу не подавлена, а артиллерия и авиация эффективно уничтожает средства для переправы?
>
>возможность плавать позволяет не стучться любом в пушки противника

Обоснуйте.

>>Да, и до какого уровня? Устоят против современных средств поражения?
>ВЫ с дивана пишете?

С кресла. А вы с поля боя?

>данным волшебным свойством не обладает и "Армата"

Да? А зачем ее тогда воообще бронировать и снабжать средствами активной защиты?

>> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
>это Вы про себя точно заметили ;)

Да, только чудак-м, попав под обстрел останется стоять и ждать, когда его убьют, вместо того чтоб попытаться укрыться и открыть ответный огонь.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Юрий А. (12.05.2017 16:57:06)
Дата 12.05.2017 17:03:35

Ре: кто первый вышел к реке, тот ее и форсирует. И лучше всего

если техника имеет хоть немного брони.
Так как неизвестно, кто первый выйдет, то плавающую технику давали/дают всем.
От Юрий А.
К объект 925 (12.05.2017 17:03:35)
Дата 12.05.2017 17:06:46

И когда последний раз форсировали то?

>если техника имеет хоть немного брони.
>Так как неизвестно, кто первый выйдет, то плавающую технику давали/дают всем.

Первые к реке вышли танки. А они плавать не умеют. Чего делать?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (12.05.2017 17:06:46)
Дата 12.05.2017 21:14:07

В 1973 г в войне судного дня

Египтяне при форсировании суэцкого канала, евреи при форсировании горького озера.

В 1971 г в индо-пакистанской войне индуйские пт76 в долине ганга корабли топили :-)
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (12.05.2017 21:14:07)
Дата 12.05.2017 21:19:10

Re: В 1973...

>Египтяне при форсировании суэцкого канала, евреи при форсировании горького озера.

>В 1971 г в индо-пакистанской войне индуйские пт76 в долине ганга корабли топили :-)

Вопрос был задан про нашу армию. Но, даже тобой перечисленные эпизоды, это единичные случаи, к которым можно подготовится.

ПТ-76, как раз пример специализированой для такого случая техники.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (12.05.2017 21:19:10)
Дата 12.05.2017 21:41:01

Re: В 1973...

>>Египтяне при форсировании суэцкого канала, евреи при форсировании горького озера.
>
>>В 1971 г в индо-пакистанской войне индуйские пт76 в долине ганга корабли топили :-)
>
>Вопрос был задан про нашу армию.

А зачем так зашориваться в опыте.
История учит, что по опыту боев в Испании Финляндии и на ХалхинГоле РККА извлекла ряд ложных выводов отрицательно сказавшихся на подготовке к будущей войне.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (12.05.2017 21:41:01)
Дата 12.05.2017 21:52:59

Re: В 1973...

>>>Египтяне при форсировании суэцкого канала, евреи при форсировании горького озера.
>>
>>>В 1971 г в индо-пакистанской войне индуйские пт76 в долине ганга корабли топили :-)
>>
>>Вопрос был задан про нашу армию.
>
>А зачем так зашориваться в опыте.
>История учит, что по опыту боев в Испании Финляндии и на ХалхинГоле РККА извлекла ряд ложных выводов отрицательно сказавшихся на подготовке к будущей войне.

Плавание БМП и есть зашоренность на опыте. Опыте ВОВ.

Плавать должны только разведывательные машины и специальные десантные средства.

Машины поля боя, должны быть предельно защищены, вооружены и иметь максимальную вместимость. Если очень хочется, БМП и БТР можно оборудовать устройствами подводного вождения, как танки. Через большие реки в первой волне они должны переправляться самоходными транспортерами и паромами.

Захват плацдарма обеспечивается специальными десантными машинами. Которые, кстати, должны иметь мореходность и скорость на плаву, несколько повыше, чем нынешние БМП и БТР. Захват плацдарма, по сути это именно десантная операция. Почему-то на вражеское побережье моря высаживают специально подготовленную морскую пехоту, а побережье реки захватывают первые добежавшие до реки армейцы.







А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От mina
К Юрий А. (12.05.2017 21:52:59)
Дата 12.05.2017 23:33:52

я думаю

что ВЫ просто однажды оказались в роли "котенка" (в диВанной)

иначе откуда столько фобий
:)
От Юрий А.
К mina (12.05.2017 23:33:52)
Дата 12.05.2017 23:47:53

Re: я думаю

>что ВЫ просто однажды оказались в роли "котенка" (в диВанной)

А что такое "роль "котенка""?

>иначе откуда столько фобий
>:)

По моему у вас глюки. Может вам к врачу обратиться?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От mina
К Юрий А. (12.05.2017 23:47:53)
Дата 12.05.2017 23:50:49

Re: я думаю

>А что такое "роль "котенка""?
ТОНУЩЕГО "котенка"

>По моему у вас глюки. Может вам к врачу обратиться?

А по-моему ВЫ просто с тезиса "соскочили" ;)
От Юрий А.
К mina (12.05.2017 23:50:49)
Дата 13.05.2017 00:08:09

Re: я думаю

>>А что такое "роль "котенка""?
>ТОНУЩЕГО "котенка"

Как бы вам попроще объяснить... У меня с водой все хорошо. Пловец-подводник СССР. Официально

>>По моему у вас глюки. Может вам к врачу обратиться?
>
>А по-моему ВЫ просто с тезиса "соскочили" ;)

А по моему, вы просто тупите.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От mina
К Юрий А. (13.05.2017 00:08:09)
Дата 13.05.2017 00:17:31

Re: я думаю

>Как бы вам попроще объяснить... У меня с водой все хорошо. Пловец-подводник СССР. Официально

ВЫ несете чушь (при этом ПОДМЕНЯЯ исходный тезис)
Наличие у ВАС "корочки" еще не отменяет ФОБИЙ
;)


> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
это ВЫ точно по себе сказали ;)
От Blitz.
К Юрий А. (12.05.2017 21:52:59)
Дата 12.05.2017 22:22:50

Re: В 1973...

>Плавание БМП и есть зашоренность на опыте. Опыте ВОВ.
Не совсем, опыт ВОВ-переправочные средства куда только можно, в количествах. Амфибийность БМП уже дальнейшие работы, для БМП-1/2 вполне себе безвредная штука, только на безумной БМП-3 оно вылезло боком.
>Плавать должны только разведывательные машины и специальные десантные средства.
Разведке не обезательно

>Захват плацдарма обеспечивается специальными десантными машинами.
Как показывает практика они совсем не нужны.
От объект 925
К Юрий А. (12.05.2017 17:06:46)
Дата 12.05.2017 17:28:36

Ре: была концепция войны "за 7 дней к Ла-Маншу". Под ету

концепцию и делали технику.
Сейчас РА РФ на Ла-Манш наступать не собирается, поетому техника будет немного другая.
>Первые к реке вышли танки. А они плавать не умеют. Чего делать?
+++
1. Танки одни не ходят.
2. Первыми переправляются мотострелки.
3. Среди мотострелков, первыми переплавляются люди на плавающей бронетехнике.
От Евгений Путилов
К объект 925 (12.05.2017 17:28:36)
Дата 12.05.2017 18:09:51

у кого была концепция войны "за 7 дней к Ла-Маншу"?

это существенное преувеличение сроков.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (12.05.2017 18:09:51)
Дата 12.05.2017 21:02:20

Это фигура речи разумеется

Как 15 минут жизни танка в бою
От Юрий А.
К объект 925 (12.05.2017 17:28:36)
Дата 12.05.2017 18:03:57

А тогда чего вы за плавающие бронетачанки пишите? (-)
От объект 925
К Юрий А. (12.05.2017 18:03:57)
Дата 12.05.2017 18:09:49

Ре: потому что я БУ СВ часть 2, Глава 4 прочитал. (-)
От mina
К объект 925 (12.05.2017 17:28:36)
Дата 12.05.2017 17:57:24

у нас и без "броска к Ла-Маншу" рек хватает (-)

-
От Юрий А.
К mina (12.05.2017 17:57:24)
Дата 12.05.2017 18:06:30

Их гораздо больше, чем вы думаете. (-)
От mina
К Юрий А. (12.05.2017 18:06:30)
Дата 12.05.2017 18:15:50

Да. Так Вы определись - что Вы отрицаете ;) (-)

-
От Юрий А.
К mina (12.05.2017 18:15:50)
Дата 12.05.2017 18:46:51

А Вы подумайте, может поймете, логику. (-)
От mina
К Юрий А. (12.05.2017 18:46:51)
Дата 12.05.2017 19:11:25

Ваша "логика" с думать несовместима (-)

-
От Юрий А.
К mina (12.05.2017 19:11:25)
Дата 12.05.2017 19:12:29

Маршировка распрямила извилины? Бывает. (-)
От mina
К Юрий А. (12.05.2017 19:12:29)
Дата 12.05.2017 23:31:38

с Вашим опытом диВанных заплывов :)

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2812921.htm
От Митрофанище
К Юрий А. (12.05.2017 19:12:29)
Дата 12.05.2017 21:48:20

Вы пробовали раз так утверждаете?))) Но моряки не маршируют. Ошиблись.) (-)
От Юрий А.
К Митрофанище (12.05.2017 21:48:20)
Дата 12.05.2017 22:00:13

Это не я, эта фраза принадлежит кадровому военному. Полковнику. Уже в отставке.)

Большому умнице, у которого я много чему научился в молодости и с которым общаюсь до сих пор.

Не маршируют, говорите? :)))

http://ic.pics.livejournal.com/hunhuz71/24232236/238964/238964_original.jpg



http://www.arms-expo.ru/upload/medialibrary/10b/10b40f07e8ee90c3ffe8f95e31e5d95f.jpg



http://refdt.ru/tw_files2/urls_5/38/d-37265/37265_html_75efa0bf.jpg



http://ic.pics.livejournal.com/neofakty74/44896561/4063/4063_original.jpg



Чего, правда не маршируют? )))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Митрофанище
К Юрий А. (12.05.2017 22:00:13)
Дата 12.05.2017 22:30:13

От оно чё - Полковнику. Уже в отставке.) Но не капитану 1-го ранга! Не? Отож...

>Большому умнице, у которого я много чему научился в молодости и с которым общаюсь до сих пор.

Re: "Но не капитану 1-го ранга"

>Не маршируют, говорите? :)))

Говорю.
На мой неискушенный взгляд не маршируют. Имитируют - моряки...

Но Вам, как признанному(да-да!) специалисту в маршировке несомненно виднее, так что - снимаю возражение. Будь по Вашему.
От Юрий А.
К Митрофанище (12.05.2017 22:30:13)
Дата 12.05.2017 23:05:06

В отставке. Возраст.

>Re: "Но не капитану 1-го ранга"

Нет, полковник. А вы такие фразы только от капитанов 1-ого ранга принимаете?

>>Не маршируют, говорите? :)))
>
>Говорю.
>На мой неискушенный взгляд не маршируют. Имитируют - моряки...

Ну, вам виднее. Откуда мне в сортах маршировки разбираться?

>Но Вам, как признанному(да-да!) специалисту в маршировке несомненно виднее, так что - снимаю возражение. Будь по Вашему.

Кем признанному? А то я не в курсе, что меня кто-то специалистом в маршировке признал.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Митрофанище
К Юрий А. (12.05.2017 23:05:06)
Дата 12.05.2017 23:10:05

Это с Ваших слов. Мы-то его не знаем.

>>Re: "Но не капитану 1-го ранга"
>
>Нет, полковник. А вы такие фразы только от капитанов 1-ого ранга принимаете?

Для моряков, естественно.

>>>Не маршируют, говорите? :)))
>>
>>Говорю.
>>На мой неискушенный взгляд не маршируют. Имитируют - моряки...
>
>Ну, вам виднее. Откуда мне в сортах маршировки разбираться?

Зачем тогда утверждаете?
Вас никто не заставлял это изрекать: "Маршировка распрямила извилины?"
Или заставили?

>>Но Вам, как признанному(да-да!) специалисту в маршировке несомненно виднее, так что - снимаю возражение. Будь по Вашему.
>
>Кем признанному? А то я не в курсе, что меня кто-то специалистом в маршировке признал.

Ваша безапелляционность, ничто больше. Или Вы не читаете свои посты?
Зря.
От Юрий А.
К Митрофанище (12.05.2017 23:10:05)
Дата 12.05.2017 23:20:36

И чего?

>>>Re: "Но не капитану 1-го ранга"
>>
>>Нет, полковник. А вы такие фразы только от капитанов 1-ого ранга принимаете?
>
>Для моряков, естественно.

Что естественно? Воспринимать только то, что говорят моряки?

>>>>Не маршируют, говорите? :)))
>>>
>>>Говорю.
>>>На мой неискушенный взгляд не маршируют. Имитируют - моряки...
>>
>>Ну, вам виднее. Откуда мне в сортах маршировки разбираться?
>
>Зачем тогда утверждаете?

Что утверждаю?

>Вас никто не заставлял это изрекать: "Маршировка распрямила извилины?"
>Или заставили?

Не заставляли. А что это меняет?

>>>Но Вам, как признанному(да-да!) специалисту в маршировке несомненно виднее, так что - снимаю возражение. Будь по Вашему.
>>
>>Кем признанному? А то я не в курсе, что меня кто-то специалистом в маршировке признал.
>
>Ваша безапелляционность, ничто больше. Или Вы не читаете свои посты?
>Зря.

Моя безапелляционность ничего признать не может. У вас тоже что-то с логикой? Я читаю свои посты.
А вот что вы то мне сказать хотите?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К mina (12.05.2017 17:57:24)
Дата 12.05.2017 17:58:45

Ре: отступать форсированием? (-)
От mina
К объект 925 (12.05.2017 17:58:45)
Дата 12.05.2017 18:31:31

в т.ч. (-)

-
От объект 925
К mina (12.05.2017 18:31:31)
Дата 12.05.2017 18:43:00

Ре: уверены, что ето называется тоже "форсирование"?

В Уставе, ето в главе про Наступление.
От mina
К объект 925 (12.05.2017 18:43:00)
Дата 12.05.2017 18:47:00

я не про устав, а про реалии (-)

-
От mina
К Юрий А. (12.05.2017 17:06:46)
Дата 12.05.2017 17:11:34

они ОПВТ имеют

если глубина позволяет

я конечно понимаю что в Вашей диВанной речек нет, но не до такой же степени :))))
От Blitz.
К mina (12.05.2017 17:11:34)
Дата 12.05.2017 20:49:39

Re: они ОПВТ...

А ничего что для ОПВТ надо сильно готовится, как с инженерной т.з. так и технику очень не хило надо подготовить. Понтоны того, попрактичней выходят.
Конечно ни о каком средстве передовой переправы речи и нет в помине с ОПВТ и амфибийностю БМП.
От Юрий А.
К mina (12.05.2017 17:11:34)
Дата 12.05.2017 18:01:11

Re: они ОПВТ...

>если глубина позволяет

>я конечно понимаю что в Вашей диВанной речек нет, но не до такой же степени :))))

В отличии от некоторых, я то по гребня помещался, и что такое бездорожье и как через реку перебраться знаю не с подводной лодки. Но вы и дальше утешайте себя диванными иллюзиями.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От mina
К Юрий А. (12.05.2017 18:01:11)
Дата 12.05.2017 18:14:59

Re: они ОПВТ...

>В отличии от некоторых, я то по гребня помещался, и что такое бездорожье и как через реку перебраться знаю не с подводной лодки. Но вы и дальше утешайте себя диванными иллюзиями.

ну так диВанные - по ВАШЕЙ части ;)
"реки и бездорожья" ВАШИ видимо с "плазмы на стене" ;)

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
это ВЫ точно про ссебя написали
От Юрий А.
К mina (12.05.2017 18:14:59)
Дата 12.05.2017 19:10:35

Re: они ОПВТ...

>>В отличии от некоторых, я то по гребня помещался, и что такое бездорожье и как через реку перебраться знаю не с подводной лодки. Но вы и дальше утешайте себя диванными иллюзиями.
>
>ну так диВанные - по ВАШЕЙ части ;)
>"реки и бездорожья" ВАШИ видимо с "плазмы на стене" ;)

Иди, иди. Вам столько за жизнь не сделать, сколько мною сделано. И можете хоть усраться, но вы каждый день пользуетесь тем, что я построил, или спроектировал. Как и миллионы других людей живущих в нашей стране. и не только в нашей.
Так что перестаньте хамить, все равно, кроме смеха ничего не вызываете.

>> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
>это ВЫ точно про ссебя написали

Да, куда мне до полундры, бесцельно прожившего жизнь, а теперь рвущего тельник на груди.
От mina
К Юрий А. (12.05.2017 19:10:35)
Дата 12.05.2017 23:30:02

простите, Вы Господь Бог? :))))

>Иди, иди. Вам столько за жизнь не сделать, сколько мною сделано. И можете хоть усраться, но вы каждый день пользуетесь тем, что я построил, или спроектировал.

:)))))))))))))))))

Как и миллионы других людей живущих в нашей стране. и не только в нашей.
простите, Вы Господь Бог?


>Да, куда мне до полундры, бесцельно прожившего жизнь, а теперь рвущего тельник на груди.

в диВанной своей (с уточками) не утоните ;)
От Юрий А.
К mina (12.05.2017 23:30:02)
Дата 13.05.2017 00:03:24

Re: простите, Вы...

>>Иди, иди. Вам столько за жизнь не сделать, сколько мною сделано. И можете хоть усраться, но вы каждый день пользуетесь тем, что я построил, или спроектировал.
>
>:)))))))))))))))))

>Как и миллионы других людей живущих в нашей стране. и не только в нашей.
>простите, Вы Господь Бог?

Протрезвейте сначала, а потом сделайте усилие подумать. Изначальной предпосылкой сделайте предположение, что собеседник говорит правду. Может быть сумеете что-то понять.

>>Да, куда мне до полундры, бесцельно прожившего жизнь, а теперь рвущего тельник на груди.
>
>в диВанной своей (с уточками) не утоните ;)

Хватит хамить. Надоели уже тупизной своего хамства. Придумали бы чего поумнее.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От mina
К Юрий А. (13.05.2017 00:03:24)
Дата 13.05.2017 00:15:14

Re: простите, Вы...

>Протрезвейте сначала,
с Богом уже определились? ;;)

>а потом сделайте усилие подумать. Изначальной предпосылкой сделайте предположение, что собеседник говорит правду.

В ВАШЕМ случае - собеседник как ужака под вилкой соскакивает с исходного тезиса

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
это про себя ВЫ ъорошо сказали ;)