От Юрий А.
К Пехота
Дата 12.05.2017 17:15:44
Рубрики Танки;

Re: Не отклоняйтесь,...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>При том, что именно их на парад какой год таскают. За последнее время наша армия участвовала в трех конфликтах высокой интенсивности. Афган, Чечня, Сирия.
>
>Это конфликты низкой интенсивности.

У нас глобальная война ожидается?

>>И везде плавательные способности БМП и БТР оказались не удел
>
>Это не совсем так. В Чечне ЕМНИП было два эпизода с форсированием Аргуни вплавь (один из них - неудачный). В Сирии наши не воюют на БТР и БМП. Американцы и курды форсировали Евфрат. Американцы десантом с вертолётов, курды - не знаю. Возможно на чём-то плавающем.

А сколько подорвалось на минах и попало под обстрел в том же Афганистане?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (12.05.2017 17:15:44)
Дата 12.05.2017 19:11:48

Re: Не отклоняйтесь,...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>При том, что именно их на парад какой год таскают. За последнее время наша армия участвовала в трех конфликтах высокой интенсивности. Афган, Чечня, Сирия.
>>
>>Это конфликты низкой интенсивности.
>
>У нас глобальная война ожидается?

Я просто уточнил, что конфликты которые приведены в качестве примера это конфликты низкой интенсивности. Ожидается ли глобальная война, я не знаю, но думаю, что если она вдруг начнётся, то к ней неплохо было бы быть готовым.

>>>И везде плавательные способности БМП и БТР оказались не удел
>>
>>Это не совсем так. В Чечне ЕМНИП было два эпизода с форсированием Аргуни вплавь (один из них - неудачный). В Сирии наши не воюют на БТР и БМП. Американцы и курды форсировали Евфрат. Американцы десантом с вертолётов, курды - не знаю. Возможно на чём-то плавающем.
>
>А сколько подорвалось на минах и попало под обстрел в том же Афганистане?

У меня нет таких данных. По потерям есть только общие цифры. Танков - 147, БМП, БТР, БМД - 1314

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (12.05.2017 19:11:48)
Дата 12.05.2017 19:19:02

Re: Не отклоняйтесь,...

>Я просто уточнил, что конфликты которые приведены в качестве примера это конфликты низкой интенсивности. Ожидается ли глобальная война, я не знаю, но думаю, что если она вдруг начнётся, то к ней неплохо было бы быть готовым.

Мы уже были готовы к войне. Война не случилась, по причине наличия СЯС. Но экономику мы свою просрали, надорвавшись на выпуске кучи того, что так и не понадобилось.

>>>>И везде плавательные способности БМП и БТР оказались не удел
>>>
>>>Это не совсем так. В Чечне ЕМНИП было два эпизода с форсированием Аргуни вплавь (один из них - неудачный). В Сирии наши не воюют на БТР и БМП. Американцы и курды форсировали Евфрат. Американцы десантом с вертолётов, курды - не знаю. Возможно на чём-то плавающем.
>>
>>А сколько подорвалось на минах и попало под обстрел в том же Афганистане?
>
>У меня нет таких данных. По потерям есть только общие цифры. Танков - 147, БМП, БТР, БМД - 1314

Ну, так что важнее то? Плавать или чтоб экипаж при подрыве не страдал?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (12.05.2017 19:19:02)
Дата 12.05.2017 19:50:03

Re: Не отклоняйтесь,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Мы уже были готовы к войне. Война не случилась, по причине наличия СЯС.

И кто может прогарантировать что она и дальше не случится?

>Ну, так что важнее то? Плавать или чтоб экипаж при подрыве не страдал?

Не совсем понимаю откуда такая дихотомия. Например "тигр" не плавает, но держит подрыв 200 г (грамм) ТНТ. А "бумеранг" плавает, но защищает от нескольких килограммов. А вот лучший МРАП мира - "касспир" держит 14 кг под колесом, а 25 уже не держит. И что делать в таком случае? Выбор между плавом и минной защищённостью ложен, как любимый ВИФом выбор между двумя стульями.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (12.05.2017 19:50:03)
Дата 12.05.2017 21:27:28

Re: Не отклоняйтесь,...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Мы уже были готовы к войне. Война не случилась, по причине наличия СЯС.
>
>И кто может прогарантировать что она и дальше не случится?

Все те же СЯС.

>>Ну, так что важнее то? Плавать или чтоб экипаж при подрыве не страдал?
>
>Не совсем понимаю откуда такая дихотомия. Например "тигр" не плавает, но держит подрыв 200 г (грамм) ТНТ. А "бумеранг" плавает, но защищает от нескольких килограммов. А вот лучший МРАП мира - "касспир" держит 14 кг под колесом, а 25 уже не держит. И что делать в таком случае? Выбор между плавом и минной защищённостью ложен, как любимый ВИФом выбор между двумя стульями.

Попробую все-таки пояснить, а о разбросала мыслями по ветке.

Моя мысль заключается в следующем.

Плавучесть нужна для разведывательных машин и специальной десантной
техники.

Вся остальная техника поля боя, должна быть предельна защищена и максимально вооружена. Переправа такой техники первой волны выполняется самоходными паромами и транспортерами. Захват плацдармов специальной штурмовой техникой.

Попытка заставить плавать ОБТ, БМП и БТР только ведет к ухудшению основных характеристик по защите, вооружению и пассажировместимости. Если уж очень хочется, то можно БМП и БТР оборудовать аппаратурой вождения по дну, как танки.

Всё.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От mina
К Юрий А. (12.05.2017 21:27:28)
Дата 12.05.2017 23:38:17

т.е. с исходного тезиса вы соскочили ;) (-)
От Юрий А.
К mina (12.05.2017 23:38:17)
Дата 12.05.2017 23:45:43

С какого из исходных тезисов? (-)
От mina
К Юрий А. (12.05.2017 23:45:43)
Дата 12.05.2017 23:58:12

правильные вопросы задаете (а главное самокритичные ;) )

например
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2812494.htm
От Юрий А.
К mina (12.05.2017 23:58:12)
Дата 13.05.2017 00:10:24

В чем самокритика в вопросе? (-)
От mina
К Юрий А. (13.05.2017 00:10:24)
Дата 13.05.2017 00:18:38

в ПОДМЕНЕ ВАМИ тезисов (-)
От Кострома
К Юрий А. (12.05.2017 17:15:44)
Дата 12.05.2017 18:04:24

Re: Не отклоняйтесь,...

>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>При том, что именно их на парад какой год таскают. За последнее время наша армия участвовала в трех конфликтах высокой интенсивности. Афган, Чечня, Сирия.
>>
>>Это конфликты низкой интенсивности.
>
>У нас глобальная война ожидается?

Чё там происходит чуть западнее Ростовской области?

И - да - какая техника защищена от подрыва мин?

Ну =- просто любопытно?

Преддлагаете использовать Меркаву вместо БМП?
От Юрий А.
К Кострома (12.05.2017 18:04:24)
Дата 12.05.2017 19:21:06

Re: Не отклоняйтесь,...

>>>Салам алейкум, аксакалы!
>>
>>>>При том, что именно их на парад какой год таскают. За последнее время наша армия участвовала в трех конфликтах высокой интенсивности. Афган, Чечня, Сирия.
>>>
>>>Это конфликты низкой интенсивности.
>>
>>У нас глобальная война ожидается?
>
>Чё там происходит чуть западнее Ростовской области?

А что там происходит? Гражданская война, имхо. Нет?

>И - да - какая техника защищена от подрыва мин?

Ну, например, заявлено, что "Тайфуны"

>Ну =- просто любопытно?

>Преддлагаете использовать Меркаву вместо БМП?

Может быть, почему нет? Израиль очень ценит своих солдат и старается всячески минимизировать потери. Это плохо?
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Юрий А. (12.05.2017 19:21:06)
Дата 12.05.2017 19:26:38

Ре: кстати про евреев

15 октября израильтяне начали операцию «Абирей-Лев» — контратаку против египтян и пересечение Суэцкого канала.
Израильтяне начали пересекать канал уже ночью 15 октября. В ночь на 16 октября отряд Шарона в составе 7 трофейных танков ПТ-76 и 8 единиц БТР-50П форсировал Большое Горькое озеро на стыке 2-й и 3-й египетских армий, захватив плацдарм на западном берегу Суэцкого канала,
От Юрий А.
К объект 925 (12.05.2017 19:26:38)
Дата 12.05.2017 21:29:13

Ре: кстати про...

>15 октября израильтяне начали операцию «Абирей-Лев» — контратаку против египтян и пересечение Суэцкого канала.
>Израильтяне начали пересекать канал уже ночью 15 октября. В ночь на 16 октября отряд Шарона в составе 7 трофейных танков ПТ-76 и 8 единиц БТР-50П форсировал Большое Горькое озеро на стыке 2-й и 3-й египетских армий, захватив плацдарм на западном берегу Суэцкого канала,


Хороший пример специальной десантной техники для форсирования. И то не у нас в стране. )))



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Blitz.
К объект 925 (12.05.2017 19:26:38)
Дата 12.05.2017 20:26:23

Ре: кстати про...

Емм, БМП не чита БТР-50 и ПТ-76 в плане мореходности, очень сильно