От И. Кошкин
К Денис Лобко
Дата 11.05.2017 13:45:02
Рубрики Танки;

Большинство цивилизованных стран с опытом боевых действий придерживается...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Wazzup, bro?
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Фетиш на необходимость плавания уже давно успешно преодолен всеми культурными странами. Для плавания у них есть специальные машины, которые заточены именно на это, а не на низкийсилуэт-малаязаметность.
>
>В данном случае машина для всякой разведки, поэтому требование плавучести вполне себе оправдано.

>А их ответ "Тигру" - это вот https://auto.onliner.by/2017/05/10/volat-v1

...иной точки зрения. Наши пользователи боевой техники, поигравшие без сэйвов на максимуме, тоже какбэ говоря, что заберите эти ваши алюминиевые ведра, дайте нам, чтобы бронебойной пулей не пробивалось.

И. Кошкин
От mina
К И. Кошкин (11.05.2017 13:45:02)
Дата 11.05.2017 23:02:18

у "цивилизованных" ДРЛО и AIM-120 в товарных количествах (-)

-
От И. Кошкин
К mina (11.05.2017 23:02:18)
Дата 11.05.2017 23:14:26

Алюминиевые братские могилы от них не помогут (-)
От Митрофанище
К И. Кошкин (11.05.2017 23:14:26)
Дата 12.05.2017 07:32:35

Понтонные мосты тоже не из чугуна. (-)
От Blitz.
К Митрофанище (12.05.2017 07:32:35)
Дата 12.05.2017 20:32:26

Re: Понтонные мосты...

И что? Новые подвезут, если прозевали противника, у СА такого добра много было. Хотя может и везти не надо, оставшиеся можно как паромы использовать.
От Митрофанище
К Blitz. (12.05.2017 20:32:26)
Дата 12.05.2017 21:12:18

Re: Понтонные мосты...

>И что? Новые подвезут, если прозевали противника, у СА такого добра много было. Хотя может и везти не надо, оставшиеся можно как паромы использовать.

Боеприпасов для их уничтожения у супостата в разы больше, если Вы не в курсе.))) И, как тут нам намекают постоянно - более точных чем у нас.

Для уничтожения большого понтонного моста на удалении 10-15 км есть требуется сравнительно небольшая штуковина, увы.
От Blitz.
К Митрофанище (12.05.2017 21:12:18)
Дата 12.05.2017 22:32:50

Re: Понтонные мосты...

>Боеприпасов для их уничтожения у супостата в разы больше, если Вы не в курсе.))) И, как тут нам намекают постоянно - более точных чем у нас.
Только их доставить надо, а с етим проблемы.
>Для уничтожения большого понтонного моста на удалении 10-15 км есть требуется сравнительно небольшая штуковина, увы.
Нет такой штуки, небольшой. Ибо понтон такая вещь, что топится сложно, латается легко.
От mina
К Blitz. (12.05.2017 22:32:50)
Дата 12.05.2017 23:44:47

топится он ОЧЕНЬ легко (-)
От Митрофанище
К Blitz. (12.05.2017 22:32:50)
Дата 12.05.2017 22:53:54

Нет. Так дело не пойдёт

>>Боеприпасов для их уничтожения у супостата в разы больше, если Вы не в курсе.))) И, как тут нам намекают постоянно - более точных чем у нас.
>Только их доставить надо, а с етим проблемы.

Вы надеетесь завоевать господство в воздухе???
Упразднить у супостата ОТР и отменить РВиА???

Это в отделе фантастики, в подразделе "сказки детские".

>>Для уничтожения большого понтонного моста на удалении 10-15 км есть требуется сравнительно небольшая штуковина, увы.
>Нет такой штуки, небольшой. Ибо понтон такая вещь, что топится сложно, латается легко.

Упс!
Да Вы даже протекающий кран явно не ремонтировали, а не то, что бы оторванный и пробитый/разбитый понтон, отнесённый течением.
От И. Кошкин
К Митрофанище (12.05.2017 07:32:35)
Дата 12.05.2017 10:55:33

Понтонные мосты не несут живых людей в бой. (-)
От Митрофанище
К И. Кошкин (12.05.2017 10:55:33)
Дата 12.05.2017 12:27:51

Понтонные мосты никого никуда не несут. Пока не разбиты. Потом - по течению.

Вот разбитые (расцепленные) понтоны понтонные мосты несут живых людей И верно - НЕ в бой.
Но вот по понтонным мостам живые люди, как правило, идут (едут) в бой. Или из боя.
От Юрий А.
К Митрофанище (12.05.2017 12:27:51)
Дата 12.05.2017 14:09:47

Вам в училище не рассказывали, что понтонные парки штатно собираются как паромы?

>Вот разбитые (расцепленные) понтоны понтонные мосты несут живых людей И верно - НЕ в бой.
>Но вот по понтонным мостам живые люди, как правило, идут (едут) в бой. Или из боя


Не говоря уж о наличии самоходных паромов типа

http://saper.isnet.ru/texnica-2/gsp-a-01.jpg



Или вот
http://saper.isnet.ru/texnica-2/pts-4-01.jpg



Это как раз, чтоб БМП переправлять, потому, что сами БМП плавают весьма условно.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Митрофанище
К Юрий А. (12.05.2017 14:09:47)
Дата 12.05.2017 16:14:50

В училище нет. Но на практике не только видел, но и использовал.

Поэтому знаю, что даже в таком виде их нет (и не будет) на снабжении подразделений, которые первыми выходят для форсирования водной преграды, т.к.:
Re: "Форсированием называется преодоление водной преграды, противоположный берег которой обороняется противником, и осуществляется, как правило, с ходу."

Хотите поговорить об этом?
От И. Кошкин
К Митрофанище (12.05.2017 12:27:51)
Дата 12.05.2017 12:58:25

Ландон из э кэпитал оф грейт Бритн. Все, я пас. к счастью, наше начальство...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вот разбитые (расцепленные) понтоны понтонные мосты несут живых людей И верно - НЕ в бой.
>Но вот по понтонным мостам живые люди, как правило, идут (едут) в бой. Или из боя.

...военное поумнело слегка, видимо, потому что питомцев СА, наконец, посплавляли на пенсии.

И. Кошкин
От Митрофанище
К И. Кошкин (12.05.2017 12:58:25)
Дата 12.05.2017 21:21:14

Попросили напомнить: что "В современной армии служат обученные И отправленными

на пенсию офицерами, НО не подготовленные на форуме интернетными знатоками" (Конец цитаты)

Должен добавить - наверное, как и везде, это только "эффективных менеджеров" и "диванных воинов" нам завезли не так уж и давно.
От Митрофанище
К И. Кошкин (12.05.2017 12:58:25)
Дата 12.05.2017 13:29:02

Рад за высокую оценку нашего, но вот ваше начальство с этим не преуспело, не?

Вам явно не доводилось видеть форсирование реки с ходу. И понимания этой необходимости нет.
А с радостного смотрения - как у них - пользы нет.
У нас и у них всё разное, очень даже и надо признать, эта разность не всегда в нашу пользу, вот эта нужда и заставляет асимметрично проблемы решать.
От mina
К И. Кошкин (11.05.2017 23:14:26)
Дата 11.05.2017 23:18:01

шансов напороться на очередь "Бушмастера" много менее чем на ПТУР (-)
От И. Кошкин
К mina (11.05.2017 23:18:01)
Дата 11.05.2017 23:30:56

Там и без Бушмастера обойдется. (-)
От mina
К И. Кошкин (11.05.2017 23:30:56)
Дата 11.05.2017 23:35:37

неверная постановка вопроса

верная - это необходимость ПОВЫШЕНИЯ защищенности ("не быть "консервной банкой" как БМП-1 или БМД-1, особенно в борт), - да, это сомнений не вызывает

Однако целесообразность сохранения возможности "водоплавания" (в рамках определенных условий, - никто не заставляет плавать "Армату" или Т-90) сохраняетсяя.

С уважением, mina
От И. Кошкин
К mina (11.05.2017 23:35:37)
Дата 11.05.2017 23:39:46

Законы физики учат нас...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>верная - это необходимость ПОВЫШЕНИЯ защищенности ("не быть "консервной банкой" как БМП-1 или БМД-1, особенно в борт), - да, это сомнений не вызывает

>Однако целесообразность сохранения возможности "водоплавания" (в рамках определенных условий, - никто не заставляет плавать "Армату" или Т-90) сохраняетсяя.

...что машина, имеющая надежную защиту (лоб от бушмастера, борт от 14,5, при примнении навесных блоков - от РПГ) - не плавает. Плавающие машины в мире сейчас - это весьма крупные специализированные легкие танки с удовлеторительной мореходностью и большим десантным отделением. А тесные алюминиевые гробы типа БМП-3 - это никому не нужная ересь.

И. Кошкин
От Blitz.
К И. Кошкин (11.05.2017 23:39:46)
Дата 12.05.2017 20:28:19

Re: Законы физики

>...что машина, имеющая надежную защиту (лоб от бушмастера, борт от 14,5, при примнении навесных блоков - от РПГ) - не плавает.

Надувные поплавки, и ни каких проблем.
От mina
К Blitz. (12.05.2017 20:28:19)
Дата 12.05.2017 23:43:32

одно из частных и интересных решений

+ подвесники в обозе
От mina
К И. Кошкин (11.05.2017 23:39:46)
Дата 11.05.2017 23:53:23

Re: Законы физики

>...что машина, имеющая надежную защиту (лоб от бушмастера, борт от 14,5, при примнении навесных блоков - от РПГ) - не плавает.

навесные блоки из керамики (да или тупо стали) "кутха не велит" применять?
- в т.ч. с возможностью быстрого демантажа/замены/сброса

понятно что ББМ "живут не в реке", но иногда возможность ее быстрого форсирования дорого стоит

> Плавающие машины в мире сейчас - это весьма крупные специализированные легкие танки с удовлеторительной мореходностью

это уже другой класс техники
для легких ББМ СВ, ИМХО достаточно "чуть лечше чем у топора" (фраза по "плавучесть" БМП-1)
От Blitz.
К mina (11.05.2017 23:53:23)
Дата 12.05.2017 20:31:18

Re: Законы физики

>понятно что ББМ "живут не в реке", но иногда возможность ее быстрого форсирования дорого стоит

Мякота в том, что амфибийные возможности БМП ето не для быстрого форсирования, а как ОПВТ у танков, что облегчить нагрузку на понтоны с паромами. Ибо технику надо готовить, надо иметь неповрежденное оборудование, надо иметь разведаное место для переправы и под конец подготовленое место для входа в воду, и для выхода их неё. Итого на выходе надо опять позвать саперов, переправить их на другой берег и т.д. На выходе-в первых рядах все идут на паромах, посколку ничего готовить не надо и все быстро происходит.
От mina
К Blitz. (12.05.2017 20:31:18)
Дата 12.05.2017 23:42:44

спасибо в курсе ;)

>надо иметь...

совсем недавно с этой тематикой пришлось плотно познакомиться (причем под углом того насколько у нас отстало то что относится к "подготовке")