От Kalash
К All
Дата 29.04.2017 22:29:32
Рубрики WWII; Память;

В Минтруда назвали число инвалидов и ветеранов Великой Отечественной

https://news.mail.ru/society/29594581/
В России проживают около 1,8 миллиона инвалидов и ветеранов Великой Отечественной войны. Такие данные по состоянию на 1 апреля 2017 года привели в Минтруда, передает RT.
От И.Пыхалов
К Kalash (29.04.2017 22:29:32)
Дата 30.04.2017 00:31:12

Интересно, как это соотносится с вот этой цифрой

> https://news.mail.ru/society/29594581/
>В России проживают около 1,8 миллиона инвалидов и ветеранов Великой Отечественной войны. Такие данные по состоянию на 1 апреля 2017 года привели в Минтруда, передает RT.

http://genmed.ru/med_v_115_03.html

«Всего в России сегодня живет 350 тысяч людей старше 90 лет. Из них 6800 – старше 100 лет.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (30.04.2017 00:31:12)
Дата 02.05.2017 09:23:24

См. ФЗ "О ветеранах"

>«Всего в России сегодня живет 350 тысяч людей старше 90 лет. Из них 6800 – старше 100 лет.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5490/

т.е. эти статусы расширены на подростков, работавших в тылу, переживших блокаду и т.п.
От FLayer
К И.Пыхалов (30.04.2017 00:31:12)
Дата 30.04.2017 20:54:30

Re: Интересно, как...

Доброго времени суток

Скорее всего в массе это приравненные к ветеранам ВОВ.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Kalash
К FLayer (30.04.2017 20:54:30)
Дата 30.04.2017 23:16:49

Re: Интересно, как...

>Скорее всего в массе это приравненные к ветеранам ВОВ.
У меня мама была Ветераном войны на том основании, что в годы войны работала в колхозе. Родилась она в 1931г.
От FLayer
К Kalash (30.04.2017 23:16:49)
Дата 01.05.2017 10:09:33

Re: Интересно, как...

Доброго времени суток
>>Скорее всего в массе это приравненные к ветеранам ВОВ.
>У меня мама была Ветераном войны на том основании, что в годы войны работала в колхозе. Родилась она в 1931г.

Моя так же. Это и есть приравненные.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Prepod
К FLayer (01.05.2017 10:09:33)
Дата 01.05.2017 15:01:56

Так называемые "Участники и причастники"

>Доброго времени суток
>>>Скорее всего в массе это приравненные к ветеранам ВОВ.
>>У меня мама была Ветераном войны на том основании, что в годы войны работала в колхозе. Родилась она в 1931г.
>
>Моя так же. Это и есть приравненные.
Этточно. При Советской власти было чётко - участники, те кто были в ДКА, партизанах и т.п. это красное удостоверение и полный пакет льгот. Остальные это зеленые удостоверения, приравненные, т.н. "Причастники" на ветеранско-бюрократическом жаргоне, туда входил вольнонаемный персонал КА, труженики тыла (ЕМНИП не все) В 85 году было серьезное расширение категорий приравненных с зелёными удостоверениями. Потом ветеранов войны инвалидов общего заболевания приравняли к инвалидам войны. Потом блокадников не тружеников тыла приравняли к причастникам, те самые дети блокады, а причастников к участникам. Но это уже ЕМЕИП в РФ было. В общем, уменьшение количества ветеранов ДКА по демографическим причинам компенсировали увеличением количества ветеранов за счёт других категорий. Практически все кто был совершеннолетним в период 41-45 годов сейчас считаются участниками или приравненными по той или иной категории, плюс отдельные категории несовершеннолетних (блокадники и НУФК) Доля собственно боевых ветеранов сейчас в общем объёме невелика в силу естественных причин, тут уж ничего не поделать, увеличение числа льготников по ВОВ это хорошо и правильно, но по советским критериям до 85 года современные ветераны могли таковыми и не считаться. А минтруд по большому счёту выдаёт не количество ветеранов и участников, а количество льготников по ВОВ, это социальная, а не военно-историческая статистика.

От ARTHURM
К Prepod (01.05.2017 15:01:56)
Дата 02.05.2017 17:29:38

А служившие в Иране участниками считались? (-)
От Iva
К ARTHURM (02.05.2017 17:29:38)
Дата 03.05.2017 07:17:54

Re: А служившие в Иране участниками считались? - Да

Привет!

во всяком случае Орденом ВОВ в 1985 году из награждали, так же как и прочих участников.

Владимир
От Prepod
К ARTHURM (02.05.2017 17:29:38)
Дата 02.05.2017 18:21:57

Не помню, надо приказ МВД №0205 1956 года смотреть

Приказ в сети где-то был, там перечень частей и соединений ДКА до отдельных рот, отрядов и КПП включительно. Он инструктивный, как раз для целей определения кто в действующей армии служил, а кто нет.
От FLayer
К Prepod (01.05.2017 15:01:56)
Дата 01.05.2017 16:27:50

Вы зря так

Доброго времени суток

про причастников. И тех и других осталось очень мало. Поаккуратнее бы надо. И, думаю, не стоит про бюрократиче ский жаргон СССР.

>>А минтруд по большому счёту выдаёт не количество ветеранов и участников, а количество льготников по ВОВ, это социальная, а не военно-историческая статистика.

Это да, так и есть.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Prepod
К FLayer (01.05.2017 16:27:50)
Дата 01.05.2017 18:17:14

Ветераны так говорили, бывает и сейчас говорят

>Доброго времени суток

>про причастников. И тех и других осталось очень мало. Поаккуратнее бы надо. И, думаю, не стоит про бюрократиче ский жаргон СССР.
Прошу прощения, но это именно ветеранско-бюрократический жаргон, то есть жаргон СОВЕТОВ ВЕТЕРАНОВ. Поскольку для многих расширение понятие "ветеран", особенно в 85 году, было очень болезненно, по понятным причинам, такая терминология была распространена, в Ленинграде как минимум. Партийным и советским работникам/служащим так говорить, по крайней мере публично, было нельзя, категорически. Потом проблема потеряла остроту, но тогда, на 40-летие победы, это было актуально. Мы ж минувшее коллективно познаем, а не в политкорректности упражняется.
От Д.А.
К Prepod (01.05.2017 18:17:14)
Дата 02.05.2017 02:28:38

Re: Ветераны так...

> жаргон СОВЕТОВ ВЕТЕРАНОВ. Поскольку для многих расширение понятие "ветеран", особенно в 85 году, было очень болезненно

Ну так борьба за деньги/льготы.

Те же несовершеннолетние узники не приравнены к участникам войны, а дети, родившиеся в Ленинграде в 44 приравнены.
От Prepod
К Д.А. (02.05.2017 02:28:38)
Дата 02.05.2017 11:16:21

Re: Ветераны так...

>> жаргон СОВЕТОВ ВЕТЕРАНОВ. Поскольку для многих расширение понятие "ветеран", особенно в 85 году, было очень болезненно
>
>Ну так борьба за деньги/льготы.
Согласен в целом, но это от эпохи зависит. В 50-60-е льгот практически не было, а рубка по поводу большей или меньшей заслуженности шла нешуточная. У меня героический прадед совет ветеранов г. Житомира возглавлял пару лет, потом ушел, его перманентные дискуссии по этому поводу сильно тяготили, при том что сам на 22 июня был кадровый средний командир, войну встретил на новой границе, то есть его лично это не касалось, но все же. В 80-е фактор если угодно обесценивания личной жертвы во имя Победы, извиняюсь за пафос, был еще очень важен, и связанные с этим почет и уважение, это нормально, имеют право. Поэтому дифференциацию все равно сохраняли (пресловутый цвет удостоверения), хотя по льготам разница была невелика, и был еще СССР, то есть если положено, то дадут всем, хоть из 10 человек, хоть 1000, разве что санкур проседал, "хорошие" санатории не резиновые, а отдохнуть и полечиться в обкомовском санатории, санатории МО или пансионате ВЦСПС это разные вещи.
90-е и прочие да, изменили картину, но страна изменилась.

От Koshak
К И.Пыхалов (30.04.2017 00:31:12)
Дата 30.04.2017 07:15:40

И еще интересно, как минтруда различает

....ветеранов войны и приравненных к ним лиц?
Извините, что вопросом на вопрос :)
От apple16
К И.Пыхалов (30.04.2017 00:31:12)
Дата 30.04.2017 06:37:39

Есть некоторая логика откуда такие цифры:

Это люди которые какие-то деньги получают

Вот прошлый год (динамика -200000)

http://www.rosmintrud.ru/social/vetaran-defence/57

Справочная информация: По данным Пенсионного фонда Российской Федерации, в Российской Федерации, по состоянию на 1 апреля 2016 года, проживает около 2,13 млн инвалидов и ветеранов Великой Отечественной войны, приравненных к ним лиц и членов семей погибших (умерших) инвалидов и участников войны, в том числе:

инвалидов Великой Отечественной войны – 34 689 человек;
участников Великой Отечественной войны и лиц, работавших на объектах противовоздушной обороны в период Великой Отечественной войны, – 128 762 человека;
лиц, награжденных знаком «Жителю блокадного Ленинграда», – 122 334 человека;
бывших несовершеннолетних узников фашизма – 137 765 человек;
вдов инвалидов и участников войны – 333 499 человек;
тружеников тыла – 1 371 191 человек;
совершеннолетних узников фашизма – 373 человек.


Те есть три категории где могут быть массово "молодые" до 90 лет:

1. труженики тыла - и 14 лет и 12 лет все подойдут
2. вдовы - могут быть и на 20 лет моложе
3. узники фашизма любого возраста

Вместе это 1.8 миллиона было те практически суммарная цифра этого года
От Prepod
К apple16 (30.04.2017 06:37:39)
Дата 30.04.2017 10:12:39

Дети блокады



>Те есть три категории где могут быть массово "молодые" до 90 лет:

>1. труженики тыла - и 14 лет и 12 лет все подойдут
>2. вдовы - могут быть и на 20 лет моложе
>3. узники фашизма любого возраста
Из блокадников сейчас подавляющее большинство это дети блокады, собственно, в СПб в ветеранских организациях дети блокады это одна из основных категорий.
>Вместе это 1.8 миллиона было те практически суммарная цифра этого года
От apple16
К Prepod (30.04.2017 10:12:39)
Дата 30.04.2017 19:13:04

Судя по динамике да - они моложе остальных

Ждем 9 мая, когда будет опубликовано новое поздравление и по трем точкам
(исключая вдов) все и увидим
От И.Пыхалов
К apple16 (30.04.2017 06:37:39)
Дата 30.04.2017 10:09:37

Т.о., год назад в РФ было 34 689 инвалидов ВОВ и менее 128 762 участников ВОВ

Остальные — «приравненные к ним»

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К apple16 (30.04.2017 06:37:39)
Дата 30.04.2017 06:53:49

И сразу что происходит 2015-2016

http://www.rosmintrud.ru/social/vetaran-defence/48

инвалидов Великой Отечественной войны – 37 083 человек;
участников Великой Отечественной войны и лиц, работавших на объектах противовоздушной обороны в период Великой Отечественной войны, – 159 709 человек;
лиц, награжденных знаком «Жителю блокадного Ленинграда», – 128 628 человек;
бывших несовершеннолетних узников фашизма – 149 372 человек;
вдов военнослужащих, погибших в период войны с Финляндией, Великой Отечественной войны, войны с Японией, и вдов умерших инвалидов Великой Отечественной войны – 156 062 человек;
вдов умерших участников Великой Отечественной войны – 334 663 человек;
тружеников тыла – 1 622 216 человек;
совершеннолетних узников фашизма – 465 человек.


Со вдовами какие-то махинации - их объединили и
там смертность 32%, что сильно больше чем у других категорий

узники фашизма взрослые 19.78%
ветераны 19.38%
тыл 14.47%
дети узники 7.77%
инвалиды 6.45%
ленинградцы 4.89%
От digger
К apple16 (30.04.2017 06:53:49)
Дата 30.04.2017 13:53:32

Re: тружеников тыла – 1 622 216 человек

>лицам, проработавшим в тылу в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР;

Если Гугл не врет и критерии соблюдаются не в сторону смягчения.
От Bell
К И.Пыхалов (30.04.2017 00:31:12)
Дата 30.04.2017 01:01:27

Видимо, есть год для корректировки. (-)
От Bell
К Kalash (29.04.2017 22:29:32)
Дата 30.04.2017 00:14:00

Вероятно,..

Добрый вечер.

..Украина, Казахстан и Белоруссия должны дать еще как минимум треть от этого числа.
Хотя это просто статистика.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов