От	Моцарт
К	All
Дата	30.04.2017 15:25:36
Рубрики	Артиллерия;

Что это на гаубице

---

[484K]


вот эти наплывы? что это? они же при откате ствола будут биться об кожух.

---

От	Boris
К	Моцарт (30.04.2017 15:25:36)
Дата	04.05.2017 01:28:01

Тайна выступов раскрыта

---

Доброе утро,
благодаря http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,11865.0.html:

"— в передней части — конус и крестовина д, входящая в полость люльки при откате и предохраняющая ствол от перекосов вследствие выхода центра тяжести откатных частей системы за задний срез люльки; крестовина в нижней части имеет выступ с гнездом, предназначенным для закрепления карабина троса лебедки, служащего для втягивания ствола в люльку при вооружении системы {I серии), и кольцевую выточку для закрепления передней каретки. В связи с изменением конструкции лебедки вооружения и разоружения системы гнездо для закрепления карабина троса при перевооружении гаубицы не используется"

"Вооружение" и "разоружение" системы - установка ствола в люльку и его вынимание обратно на ствольную повозку.


[211K]


[341K]


[312K]


[325K]


[215K]


[217K]



С уважением, Boris.

---

От	DM
К	Boris (04.05.2017 01:28:01)
Дата	04.05.2017 01:39:37

Re: Тайна выступов...

---

>"— в передней части — конус и крестовина д, входящая в полость люльки при откате и предохраняющая ствол от перекосов вследствие выхода центра тяжести откатных частей системы за задний срез люльки...

Что и требовалось доказать ;)
В очередной раз убеждаюсь - не нужно искать сложных ответов там, где есть простой.

---

От	Guderian
К	Моцарт (30.04.2017 15:25:36)
Дата	02.05.2017 12:36:31

Re: Что это...

---

По мне так это грани под ключ для вывинчивания ствола.

---

От	Guderian
К	Guderian (02.05.2017 12:36:31)
Дата	02.05.2017 14:11:08

Пургу сморозил у нее моноблок сорри (-)

---

---

От	john1973
К	Guderian (02.05.2017 14:11:08)
Дата	03.05.2017 01:46:08

Re: Пургу сморозил...

---

А вот узел крепления для сборочной оснасти, для сборки труб ствола в пакет - очень вероятно. Примечательно, что такие зубья не требуют большой точности и не ослабляют трубу, их очень просто сделать прямо на поковке-заготовке

---

От	john1973
К	john1973 (03.05.2017 01:46:08)
Дата	03.05.2017 02:00:32

Re: Пургу сморозил...

---

>А вот узел крепления для сборочной оснасти, для сборки труб ствола в пакет - очень вероятно. Примечательно, что такие зубья не требуют большой точности и не ослабляют трубу, их очень просто сделать прямо на поковке-заготовке
Еще - зубья предполагаемого узла крепления оснасти расположены аккурат в центре тяжести трубы. Вероятно туда же надевали муфту, цепляемую к крану при вытягивании ствола из люльки.

---

От	Guderian
К	john1973 (03.05.2017 02:00:32)
Дата	03.05.2017 09:15:27

Мне то же кажется что это крепление для монтажных работ

---

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2811101.htm

---

От	Boris
К	Guderian (03.05.2017 09:15:27)
Дата	03.05.2017 17:42:11

Re: Мне то...

---

Доброе утро,
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2811101.htm

Возможно, только не стоит преувеличивать, по тем временам вся механизация - ручные лебедки:

http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_1999_02/pic_59.jpg



С уважением, Boris.

---

От	Guderian
К	Boris (03.05.2017 17:42:11)
Дата	04.05.2017 09:48:59

естественно а это не монтажные работы?

---

именно такое крепление при монтаже я и предполагал

---

От	Boris
К	Guderian (04.05.2017 09:48:59)
Дата	04.05.2017 12:32:57

Конечно монтажные, только не краном, а лебедкой

---

Доброе утро,
>именно такое крепление при монтаже я и предполагал

[217K]


Выше было высказано предположение, что кран поднимал ствол за это место. На рисунке видно, как именно все происходило.

С уважением, Boris.

---

От	Guderian
К	Boris (04.05.2017 12:32:57)
Дата	04.05.2017 14:10:51

А краном так и не засунешь

---

Кран возможен только на заводе где делали эти стволы.

---

От	DM
К	Моцарт (30.04.2017 15:25:36)
Дата	30.04.2017 18:07:21

Re: Что это...

---

>
>[484K]


>вот эти наплывы? что это? они же при откате ствола будут биться об кожух.
Диаметр по внешним поверхностям этих наплывов скорее всего равен внутреннему диаметру "кожуха". А сами они - дополнительные опоры при перемещении ствола назад.

---

От	Моцарт
К	DM (30.04.2017 18:07:21)
Дата	01.05.2017 13:21:16

Re: Что это...

---

>Диаметр по внешним поверхностям этих наплывов скорее всего равен внутреннему диаметру "кожуха".

Мне так не показалось, отчего, собственно, даже фото сделал.

---

От	Boris
К	Моцарт (01.05.2017 13:21:16)
Дата	01.05.2017 19:04:55

Видео: выступы вполне помещаются внутри)

---

Доброе утро,
>>Диаметр по внешним поверхностям этих наплывов скорее всего равен внутреннему диаметру "кожуха".
>
>Мне так не показалось, отчего, собственно, даже фото сделал.

С где-то с 6.20:
https://youtu.be/kxIdMmAWMFk?t=689
С 12.12:
https://youtu.be/ukSG8lUcajU?t=737

С уважением, Boris.

---

От	Моцарт
К	Boris (01.05.2017 19:04:55)
Дата	01.05.2017 19:26:06

А в чём их инженерный смысл?

---

Что будет, если их не делать?

---

От	DM
К	Моцарт (01.05.2017 19:26:06)
Дата	01.05.2017 19:40:08

Re: А в...

---

>Что будет, если их не делать?
Я же написал - смысл в дополнительных опорах. Если их нет, то при откате резко сокращается длина опорного контакта трубы откатника и ствола. Т.е. при одинаковых люфтах (они неизбежны) ствол "болтается" сильнее.
Французы это решали за счет "рельс" - вспомните G.P.F. или Mle.1896

---

От	Моцарт
К	DM (01.05.2017 19:40:08)
Дата	01.05.2017 20:37:11

Ну тогда после первых выстрелов эти надолбы

---

разработают внутри кожуха себе такие канавы, что люфт никуда не денется.

---

От	DM
К	Моцарт (01.05.2017 20:37:11)
Дата	01.05.2017 20:52:24

Re: Ну тогда...

---

>разработают внутри кожуха себе такие канавы, что люфт никуда не денется.

Я тоже думаю, что рельсы "по французски" - надежнее :) Что не отменяет наличие этих самых "наростов" у нас.

---

От	john1973
К	DM (01.05.2017 20:52:24)
Дата	01.05.2017 23:44:16

Re: Ну тогда...

---

>Что не отменяет наличие этих самых "наростов" у нас.
КМК - наследие еще сильно-дореволюционной)) станочной оснастки для сборки подобных стволов.
Флотские фото надо бы посмотреть, например 8-дм орудия Андрея Первозванного

---

От	ABM
К	john1973 (01.05.2017 23:44:16)
Дата	02.05.2017 09:08:28

Может для первозки с оттянутым стволом?

---

Или перевозки ствола отдельно, с последующей установкой на место?

---

От	Guderian
К	ABM (02.05.2017 09:08:28)
Дата	02.05.2017 14:12:43

По мне так для перевозке на тележке ( для крепления)

---

И вообще для монтажных работ краном лебедкой
http://www.osd.ru/ftproot/users/0000003/al0001166/0000016_big.jpg

---

От	DM
К	ABM (02.05.2017 09:08:28)
Дата	02.05.2017 12:27:16

Re: Может для...

---

>Или перевозки ствола отдельно, с последующей установкой на место
"Оттягивание" ствола необходимо только на пушках с одноосным лафетом при буксировке за передком. Из-за того, что ЦТ орудия в боевом положении очень близко к оси. На неровностях дороги есть большой риск "вздыбливания" - передок не всегда удержит, он относительно легкий. А так - ствол оттянули и, по сути, получили двухосную сочлененную телегу (лафет-"передок") с комфортно расположенным центром тяжести.
Когда начали таскать на форкопе за тягачами (без "передка") - смысл этого пропал и "оттягивать" ствол стали значительно реже (даже там, где это предусмотрено) - в основном для уменьшения габарита.

---

От	Boris
К	ABM (02.05.2017 09:08:28)
Дата	02.05.2017 12:00:39

Нет

---

Доброе утро,
>Или перевозки ствола отдельно, с последующей установкой на место?

На более-менее дальние расстояния Б-4 перемещали "раздельной возкой", вот так:
http://waralbum.ru/171612/
Вот гаубица, сцепленная со ствольной повозкой, их было несколько видов: http://www.opoccuu.com/b-4.ht6.jpg

На парадах, для красоты, и на небольшие расстояния для сокращения времени возили и целиком, но никакого оттягивания ствола у Б-4 нет:
http://waralbum.ru/281983/ http://cdn.fishki.net/upload/post/2016/04/17/1922473/1429841697-b-4-333949zwkq7njtt4o0cwcw4ogswwg8ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4th.jpg


Ствол, это например МЛ-20:

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/zahvat_152mm_na_utesche_1941.9xkwedyadywws8488kssock0w.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg


По хорошему, нужно искать "Руководство службы" http://parabellum.com.ua/assets/images/Literatura/nastavleniya/IMG_0256.JPG
и читать, но в сети я эту книгу не видел.

С уважением, Boris.

---

От	BP~TOR
К	Моцарт (30.04.2017 15:25:36)
Дата	30.04.2017 17:30:17

Re: Что это...

---

>вот эти наплывы? что это? они же при откате ствола будут биться об кожух.
с чего бы это им биться о кожух? http://kollektsiya.ru/images/stories/b-4/gaubitsa-b-4-01.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2015-04/1429841842_cf4c2b0a89768fd45ce8ac8a384c472d85538d504fd552a291e246adeef241da.dg2qrbprk9kcs048wckccskwg.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

на вашем фото ракурс не тот :)

---

От	BP~TOR
К	BP~TOR (30.04.2017 17:30:17)
Дата	30.04.2017 17:39:26

Re: Что это...

---

http://mikro-mir.at.ua/_fr/3/8967863.jpg

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=getfile&id=17950&private=0

---

От	Alex Lee
К	BP~TOR (30.04.2017 17:39:26)
Дата	30.04.2017 17:46:12

Ну и вот еще

---

[45K]

---