От Forger
К VLADIMIR
Дата 02.05.2017 13:51:41
Рубрики WWII; Память;

Взялся читать

А ведь убежденных нацистов - масса, которые не верили в Освенцим и, похоже, так и не поверили. ИМХО вероятность реваншизма в Германии в 50-60 имела место быть. Собственно и мятеж 53 года из той же серии. Вот такие мои выводы после прочтения вот этого интервью: https://warsstories.files.wordpress.com/2015/11/siegfried_knappe1.pdf
От Kalash
К Forger (02.05.2017 13:51:41)
Дата 03.05.2017 08:48:51

Re: Взялся читать

>А ведь убежденных нацистов - масса, которые не верили в Освенцим и, похоже, так и не поверили.
В 90е попалась на глаза книга с названием, вроде "Война, которую Гитлер выиграл". В содержании рассказывалось, что идеология нацизма как раз не сильно и пострадала среди его носителей. То есть многие и продолжали по привычке исповедовать в глубине души и расовое превосходство и т.д. только теперь молча.
От Alexeich
К Kalash (03.05.2017 08:48:51)
Дата 03.05.2017 10:01:48

Re: Взялся читать

>В 90е попалась на глаза книга с названием, вроде "Война, которую Гитлер выиграл". В содержании рассказывалось, что идеология нацизма как раз не сильно и пострадала среди его носителей. То есть многие и продолжали по привычке исповедовать в глубине души и расовое превосходство и т.д. только теперь молча.

А мой знакомый немец, когда нажрется шнапса и не молча. Правда его германский шовинизм и рассизм отдает славянофильством (наверное помтому что силезец), впрочем черт его знает что он несет когда пьет с французами :) И не какой-нить люмпен-пролетарий, довольно большая шишка в аппарате Еврокомиссии.
От Pav.Riga
К Alexeich (03.05.2017 10:01:48)
Дата 03.05.2017 10:32:56

Re: Взялся считать точку зрения пропоганды при которой вырос правильной ...

Люди в большинстве считают точку зрения пропоганды при которой выросли правильной ...
Только иногда предпочитают промолчать.Не раз при разговоре убеждался с носителями
различных точек зрения и Советской ( времен Сталина) и Великогерманской (времен 3-го Рейха) когда человек вдруг признавался что из Вермахта перешол в СС не потому что его
насильно забрали потому что был высоким блондином а добровольно...
И даже выросшие в маленькой Латвии времен Ульманиса упорные русскоязычные староверы,
вдруг высказывались что они себя ощущают латышами староверческого вероисповедания...
больше чем русскими.А уж насколько староверческая церьковь превосходит сребролюбивых
православных пастырей своей честностью со времен раскола и не описать словами.


С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (03.05.2017 10:32:56)
Дата 04.05.2017 18:29:10

Re: Взялся считать

> Люди в большинстве считают точку зрения пропоганды при которой выросли правильной ...
> Только иногда предпочитают промолчать.Не раз при разговоре убеждался с носителями
>различных точек зрения и Советской ( времен Сталина) и Великогерманской (времен 3-го Рейха) когда человек вдруг признавался что из Вермахта перешол в СС не потому что его
>насильно забрали потому что был высоким блондином а добровольно...

Данный персонаж мой ровесник и вырос в ФРГ в эпоху серьезной антинацистской пропаганды. Так что тут скорее случай "от противного". Слишком много политкорректности, заливаемой в уши, полились обратно, сдобренные недобрыми мыслями о высоких налогов, которые тратятся на иммигрантов, что во времена "твердого порядка" такого быть не могло и проч. мелкобуржуазные "идейки". Но все это лезет в пьяном виде, в трезвом виде все держится в рамках положенного в современной парадигме.
От СОР
К Forger (02.05.2017 13:51:41)
Дата 03.05.2017 06:46:09

Re: Взялся читать

>которые не верили в Освенцим и, похоже, так и не поверили.

Скорее не считают это чем то плохим.
От Дмитрий Козырев
К Forger (02.05.2017 13:51:41)
Дата 02.05.2017 13:58:13

Re: Взялся читать

>А ведь убежденных нацистов - масса, которые не верили в Освенцим и, похоже, так и не поверили.

Хм, ни в коей мере не проводя паралелли между нацизмом и сталинизмом - разве сталинисты не страдают тем же самым?
Мировозрение базируется на схожих догмах - "количество казненных в среднем не выделяется из статистики других стран", "просто так никого не сажали", "смертность в лагерях не выше (не многим выше) естественной по стране".
Идеологическая догматика она такая.
От Dervish
К Дмитрий Козырев (02.05.2017 13:58:13)
Дата 03.05.2017 07:49:38

Мировозрение сталинистов НЕ базируется на подсчетах количества казненных

Мировозрение сталинистов НЕ базируется на подсчетах количества казненных.

Dervish
От Дмитрий Козырев
К Dervish (03.05.2017 07:49:38)
Дата 03.05.2017 09:33:27

Оценка репрессий составляет часть мировозрения сталинистов (-)
От Dervish
К Дмитрий Козырев (03.05.2017 09:33:27)
Дата 04.05.2017 18:18:59

Наоборот. Именно антисталинская компания началась с темы репрессий (-)

-
От Дмитрий Козырев
К Dervish (04.05.2017 18:18:59)
Дата 11.05.2017 14:48:10

Что "наоборот"?

Репрессии - это наблюдаемый исторический факт, он не может относиться к какой то политической кампании. Соответсвенно существует и его оценка в разных политических лагерях.
Или Вы намекаете, что для сталинистов репрессий просто не существует?
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (03.05.2017 09:33:27)
Дата 04.05.2017 13:16:01

С точностью до наоборот

Как раз акцент на репрессиях и преувеличение их масштаба является краеугольным камнем антисталинизма и антикоммунизма.
От Дмитрий Козырев
К SKYPH (04.05.2017 13:16:01)
Дата 04.05.2017 13:23:31

Это спор о полноте стакана

>Как раз акцент на репрессиях и преувеличение их масштаба

кто говорит о преувеличении? Я говорю, что оценивая деятельность Сталина невозможно обойти методы, которыми достигнут результати его так сказать "цену". А дальше возникает набор озвученных котрдоводов.

>является краеугольным камнем антисталинизма и антикоммунизма.

А антикоммунизм он вообще про другое.
От Андю
К SKYPH (04.05.2017 13:16:01)
Дата 04.05.2017 13:21:26

"У нас просто так не сажают"(c) не анти придумано, однако. (+)

Здравствуйте,

>Как раз акцент на репрессиях и преувеличение их масштаба является краеугольным камнем антисталинизма и антикоммунизма.

Вестимо. В то же время, оправдание данных репрессий логикой, уголовным правом, цитатами из ВИЛа, "военной грозой" и проч. и всемерное преуменьшение их масштаба и вреда для страны ябляется фичей просталинистов.

Всего хорошего, Андрей.
От Claus
К Дмитрий Козырев (02.05.2017 13:58:13)
Дата 02.05.2017 19:13:37

Re: Взялся читать

>Хм, ни в коей мере не проводя паралелли между нацизмом и сталинизмом - разве сталинисты не страдают тем же самым?
>Мировозрение базируется на схожих догмах - "количество казненных в среднем не выделяется из статистики других стран", "просто так никого не сажали", "смертность в лагерях не выше (не многим выше) естественной по стране".
>Идеологическая догматика она такая.
Не оправдываю репрессии.
Но за 29 лет правления Сталина казнено как минимум на порядок меньше людей, чем за 4 года войны нацистами.
Не говоря уж о том, что до такого людоедства, как сознательное убийство детей Сталин не дошел, в то время как у нацистов это было обычным делом.

Масштабы все же разные.
Ну и у Сталина все же плюсы есть, в виде развития страны. Пусть и не самым эффективным путем, но все же развития.
От VLADIMIR
К Forger (02.05.2017 13:51:41)
Дата 02.05.2017 13:55:59

Извините, для меня это не новость (+)

>А ведь убежденных нацистов - масса, которые не верили в Освенцим и, похоже, так и не поверили. ИМХО вероятность реваншизма в Германии в 50-60 имела место быть. Собственно и мятеж 53 года из той же серии. Вот такие мои выводы после прочтения вот этого интервью: https://warsstories.files.wordpress.com/2015/11/siegfried_knappe1.pdf
- - -
Давным-давно я писал на ВИФе, что просто просмотр интервью по видео убеждает в том, что раскаиваются единицы.

Вы почитайте рассказ уроженца США Руди Залвермозера. Он в Штаты после войны вернулся и просто с ностальгией вспоминает гитлерюгендовское воспитание чувств гражданственности и долга перед Фатерляндом.

В общем, это отдельная тема, которую нужно выводить в заголовок новой дискуссии.

С ув.,

ВК