От Prepod
К badger
Дата 04.05.2017 14:18:20
Рубрики WWII;

Re: Свобода передвижения...


>Вопрос, собственно, что за патрули вокруг Москвы сплошным кольцом, не пропускавшие простого, обычного человека в Москву... Был какой-то спец. пропускной режим в Москву ? Или имеет место некоторое преувеличение ? Обратно она, причём, доехала за день без приключений...
Это ограничения напрямую не связаны с Москвой. Патрули вокруг Москвы это следствие развитости дорожной сети и большого числа транспортных узлов, соответственно, патрули и вообще части охраны тыла НКВД присустовали в полный рост. ЕМНИП тогда вопросы охраны тыла еще решались на уровне фронтов, приказы по поводу усиления контроля и прочего тоже были фронтовые, штаб НКВД по охране тыла в московской зоне образовался позднее, в октябре.
Что требовался пропуск это правда, только он опять же ЕМНИП назывался не пропуск, а что-то вроде путевого свидетельства или как-то похоже. Основной смысл: упорядочивание "неорганизованной эвакуации", то есть потоков беженцев. Сейчас это подается как запрет на эвакуацию, что в корне не верно. Людские потоки упорядочивали, так как подвижного состава для эвакуированных организованно и для беженцев хватало впритык, тут уж не до приватных вояжей в Златоглавую. На узловых станциях действовали эвакуационные пункты, которые обеспечивали как организованную эвакуацию, так и неорганизованную,то есть работали с беженцами. В эвакопунктах устанавливали личность беженцев, обстоятельства их появления именно в этом пункте (грубо говоря проверяли документы и проводили опрос как они здесь оказались). После этого им давали путевые документы до следующего эвакопункта или до конечной точки эвакуации, с ними люди садились на поезд и ехали, насчет билета не знаю, но сомневаюсь, что с супругу командира-фронтовика с двумя детьми не пустят в поезд и заставят покупать билет. То есть если ты беженец, то надо пойти через эвакопункт, но для автора воспоминаний это как раз и было невозможно, она не беженец хотя бы по месту жительства. А патрули естественно интересовались как она оказалась здесь, если она не местный житель и не беженец.

От Bokarev Alexandr
К Prepod (04.05.2017 14:18:20)
Дата 04.05.2017 16:47:22

Re: Свобода передвижения...


>>Вопрос, собственно, что за патрули вокруг Москвы сплошным кольцом, не пропускавшие простого, обычного человека в Москву... Был какой-то спец. пропускной режим в Москву ? Или имеет место некоторое преувеличение ? Обратно она, причём, доехала за день без приключений...
>Это ограничения напрямую не связаны с Москвой. Патрули вокруг Москвы это следствие развитости дорожной сети и большого числа транспортных узлов, соответственно, патрули и вообще части охраны тыла НКВД присустовали в полный рост. ЕМНИП тогда вопросы охраны тыла еще решались на уровне фронтов, приказы по поводу усиления контроля и прочего тоже были фронтовые, штаб НКВД по охране тыла в московской зоне образовался позднее, в октябре.
>Основной смысл: упорядочивание "неорганизованной эвакуации", то есть потоков беженцев.
Беженцы - это больше 1941-42 года. А история в выше приведенных воспоминаниях - лето 1943 года. Гжатск и его окрестности освободили в марте 1943, причём фронт отодвинулся оттуда на запад сравнительно недалеко. Скорее всё же тётушка общалась с какими-то частями, осуществлявшими пропускной контроль в прифронтовой зоне. Если бы она добиралась в Москву не из-под Гжатска, а из Рязани, например, то таких проблем у неё бы не было.

От Prepod
К Bokarev Alexandr (04.05.2017 16:47:22)
Дата 05.05.2017 12:57:05

Re: Свобода передвижения...


>>>Вопрос, собственно, что за патрули вокруг Москвы сплошным кольцом, не пропускавшие простого, обычного человека в Москву... Был какой-то спец. пропускной режим в Москву ? Или имеет место некоторое преувеличение ? Обратно она, причём, доехала за день без приключений...
>>Это ограничения напрямую не связаны с Москвой. Патрули вокруг Москвы это следствие развитости дорожной сети и большого числа транспортных узлов, соответственно, патрули и вообще части охраны тыла НКВД присустовали в полный рост. ЕМНИП тогда вопросы охраны тыла еще решались на уровне фронтов, приказы по поводу усиления контроля и прочего тоже были фронтовые, штаб НКВД по охране тыла в московской зоне образовался позднее, в октябре.
>>Основной смысл: упорядочивание "неорганизованной эвакуации", то есть потоков беженцев.
>Беженцы - это больше 1941-42 года. А история в выше приведенных воспоминаниях - лето 1943 года. Гжатск и его окрестности освободили в марте 1943, причём фронт отодвинулся оттуда на запад сравнительно недалеко. Скорее всё же тётушка общалась с какими-то частями, осуществлявшими пропускной контроль в прифронтовой зоне. Если бы она добиралась в Москву не из-под Гжатска, а из Рязани, например, то таких проблем у неё бы не было.
Согласен по периодизации, 43 год это совсем другая история. но ИМХО это все равно части охраны тыла НКВД, больше некому. Про Москву не уверен, в 43 началась реэвакуация, для проезда давался пропуск, осенью 43 года отдельные облисполкомы открыли области для неорганизованной реэвакуации, а веской 44 года это запретили делать без специального решения центра. Ну и столицы для неорганизованной реэвакуации закрыли.
http://cyberleninka.ru/article/n/reevakuatsiya-grazhdanskogo-naseleniya-iz-zapadnoy-sibiri-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny-1942-1945-gody Хорошая статья по этому поводу, информативная, хотя ссылки на документ нету.
Так что по мне так картинка срастается. Если едешь в Москву, нужен пропуск в любом случае, если едешь из Москвы, то проблемы нет, тем более если человек по месту жительства едет.